Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Столкнулся с непонятными действиями со стороны акиматовских работников в г. Алма-Ата. Основываясь на городской программе по сносу заборов, пытаются снести забор нашей фирмы, расположенной за з/у под право частной собственности на имя учредителя фирмы. Забор находится в пределах з/у, т.е. также в частной собственности.

Дали мне работнички ссылку на махровый НПА СН 441-72* "Указания по проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений", дескать в соответствии с ним не можем мы на своей собственной частной территории выстраивать забор и нужно его сносить. )))

Все бы ничего, но вот этот документ ажна 1972 г., когда права частной собственности на территории СССР не было и в помине. Объяснения до тупоголовых работников акимата не доходят, они просто не понимают, что такое частная собственность и почему нормы СН не могут применяться в данном случае. Да и на частную собственность чхать они хотели по всей видимости.

У кого-то есть мысли как быть? Писать письмо в акимат и просить разобраться с горе-сотрудниками?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, если абстрагироваться от эмоций и посмотреть на это с иной стороны - частная собственность частной собственностью (кстати, напрасно на СССР клевещете, дома и участки к ним в были в личной собственности граждан!), но это ж не означает, что на частном участке можно все, что угодно строить.  Захоти я в своем частном огороде построить свой частный ядерный реактор - думаю, будь Вы моим соседом, наверняка поделитесь своей обеспокоенностью не только с акиматом, но и с медицинскими учреждениями специфического профиля.

То что строительные нормы древние - тоже невелик грех, закон Архимеда еще древнее, а действует не хуже.  Особенно, учитывая, что СН и СНиП в общем-то по своей сути документы технические, и смена общественных формаций вряд ли затрагивает законы физики и архитектурные каноны... Вот размеры и вес кирпича, могли варьироваться в небольших пределах, но всегда отталкивались от того, чтобы каменщику удобно было с ним работать, в руку брать.  Вот и возникают время от времени какие-то стандарты и требования. Обусловленные простейшей логикой. Она сразу порой очевидна, но при некотором размышлении понимаешь, что и правда, по другому-то нельзя. Например, правило, что двери из скажем, кинозала, или другого помещения, где может собраться много людей, должны распахиваться наружу - возражений же не вызывает? А вот в частном доме где-нибудь в местности, где снегу до крыш наметает - дверь только внутрь должна открываться.  Или вот отбойники на дорогах у нас делают - на днях прочел новость, что какую-то машину на отбойник этот нанизало, как шашлык.  Слава богу, никто не пострадал, просто чудо какое-то.  А скорее всего, горе-монтажнички не учли, как нахлест панелей отбойника делать, в каком направлении - в одном случае машину и правда отбросит на дорогу, а в другом - насадит на этот "шампур".

Вот и заборы - что при царе Горохе, что при Советской власти, что сейчас - могут мешать пожарным, скорой помощи, спасателям (да и спасающимся) при землетрясении...  Соответственно, и правила для заборов создавались какие-то.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините ,что вмешиваюсь но у нас по этой "программе" снесли забор и кстати весьма хороший возле помойки ?

У нас санитарные нормы поменялись ? и мусор теперь летает по всему двору и даже на детские площадки По распоряжению акимата Собираем подписи ино поможет ли ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, АдвоКот сказал(а):

А что, если абстрагироваться от эмоций и посмотреть на это с иной стороны - частная собственность частной собственностью (кстати, напрасно на СССР клевещете, дома и участки к ним в были в личной собственности граждан!), но это ж не означает, что на частном участке можно все, что угодно строить.  Захоти я в своем частном огороде построить свой частный ядерный реактор - думаю, будь Вы моим соседом, наверняка поделитесь своей обеспокоенностью не только с акиматом, но и с медицинскими учреждениями специфического профиля.

То что строительные нормы древние - тоже невелик грех, закон Архимеда еще древнее, а действует не хуже.  Особенно, учитывая, что СН и СНиП в общем-то по своей сути документы технические, и смена общественных формаций вряд ли затрагивает законы физики и архитектурные каноны... Вот размеры и вес кирпича, могли варьироваться в небольших пределах, но всегда отталкивались от того, чтобы каменщику удобно было с ним работать, в руку брать.  Вот и возникают время от времени какие-то стандарты и требования. Обусловленные простейшей логикой. Она сразу порой очевидна, но при некотором размышлении понимаешь, что и правда, по другому-то нельзя. Например, правило, что двери из скажем, кинозала, или другого помещения, где может собраться много людей, должны распахиваться наружу - возражений же не вызывает? А вот в частном доме где-нибудь в местности, где снегу до крыш наметает - дверь только внутрь должна открываться.  Или вот отбойники на дорогах у нас делают - на днях прочел новость, что какую-то машину на отбойник этот нанизало, как шашлык.  Слава богу, никто не пострадал, просто чудо какое-то.  А скорее всего, горе-монтажнички не учли, как нахлест панелей отбойника делать, в каком направлении - в одном случае машину и правда отбросит на дорогу, а в другом - насадит на этот "шампур".

Вот и заборы - что при царе Горохе, что при Советской власти, что сейчас - могут мешать пожарным, скорой помощи, спасателям (да и спасающимся) при землетрясении...  Соответственно, и правила для заборов создавались какие-то.

В целом я даже не спорю, но в частном случае совершенно неясна логика. Я бы понял если б пришли и сказали, что забор кому-то или чему-то мешает, но ведь этого нет. Им сказали сносить, они и сносят. От такого подхода аж воротит, если честно.

Это тот же совок, что был в СССР, когда под флагом борьбы с алкоголем вырубали виноградники. Маразм, беззаконие и попустительство. Жду сегодня от них письменное уведомление с обоснованием сноса. Увидим, чего они там принесут )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Скиоп сказал(а):

Извините ,что вмешиваюсь но у нас по этой "программе" снесли забор и кстати весьма хороший возле помойки ?

У нас санитарные нормы поменялись ? и мусор теперь летает по всему двору и даже на детские площадки По распоряжению акимата Собираем подписи ино поможет ли ?

Это как раз к вопросу о том, что снос заборов никак не регулируется. Приходят работники акимата и просят снести. Но мало кто объясняет почему и приводит доводы для сноса. Просто надо и все, а это уже за гранью. Я вполне могу принять основания для сноса, которые могут предъявить, но их для начала нужно именно что предъявить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кхм... Дали вот такую фигулину ни о чем. Предписание для акиматов.

Я вот не пойму отчего акиматы считают, что люди вокруг них бараны и тупоголовые идиоты?! Почему они не могут нормально сделать свою работу, наняв нормальных сотрудников, вместо даунов и дебилов?! Почему мне дают документ ни о чем и требуют что-то сделать без обоснования для таких действий и при этом они считают, что так и должно быть?! Они мне кто, чтобы так думать и полагать? Боги? Хозяева? Барины? Паны?

В общем отправил их лесом. Жду официального уведомления с обоснованием для сноса.

IMG-20170808-WA0000.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.zakon.kz/4871541-gde-v-almaty-ostanutsya-zabory.html

Вот последняя новость, и вроде как, частные организации присоединяются "добровольно".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Referi сказал(а):

Почему они не могут нормально сделать свою работу, наняв нормальных сотрудников, вместо даунов и дебилов?!

 

я "очень извиняюсь" за оффтоп, уважаемый, но по-моему, применение слова "даун" в данном контексте, может быть оскорбительным для лиц с  таким заболеванием и их близких.   

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ажар сказал(а):

я "очень извиняюсь" за оффтоп, уважаемый, но по-моему, применение слова "даун" в данном контексте, может быть оскорбительным для лиц с  таким заболеванием и их близких.  

Действительно. Вы правы. Негоже их обижать.

 

Увы, но исправить текст уже нельзя. Поэтому приношу свои извинения и прошу считать, что данное обращение не относится к лицам, которым ставят соответствующие медицинские показания.

Изменено пользователем Referi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребятки, чего Вы хотите от людей, которые никогда не включали верхнюю голову и не будут никогда (исполнители)? Чего Вы хотите от человека, никогда не имевшего дела с хозяйством не то что города, а и поселка? Это риторика.

А по правовой части хочу отметить, что заборы, расположенные за пределами ЗУ (самозахват земли) должны быть демонтированы лицом, установившим их, или за его счет по (!) решению суда. Заборы же, расположенные в пределах ЗУ, принадлежащих на праве собственности физическим и юридическим лицам, не могут быть снесены, т.к. частная собственность. Это банально и тривиально.

А вот, что будут делать исполнители, когда (действительно - когда же уже?!) граждане начнут обращаться в суд за защитой своих прав? К распоряжению пана акима апеллировать будут или к каким-то неведомым СНиПам? Где тот документ, который даст им нормативную базу? А ведь он есть! На поверхности лежит. И надо-то всего сходить к местным депутатам, прогнуть их на внесение изменений в этот документ, и все - дело в шляпе вместе с судом. Алматинские суды с радостью будут готовы потрафить акиму, отбривая настырных граждан, тыкая их носом в измененный документ. 

P.S.

Просьба к тому, кто догадается, что за НПА нужно изменить акимату, чобы усе было "хорошо": гражданин, не пиши его здесь от лиха подальше. А то они враз это сделают!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Rusoturisto сказал(а):

http://www.zakon.kz/4871541-gde-v-almaty-ostanutsya-zabory.html

Вот последняя новость, и вроде как, частные организации присоединяются "добровольно".

Из статьи:

Цитата

Также заборы, расположенные по нормативным требованиям вокруг РОВД, прокуратуры, воинских частей и других ведомств не будут демонтированы по причине того, что в таких зданиях хранится оружие, которое могут использовать граждане с нечистыми помыслами. 

То есть Великая Китайская Стена, возведенная вокруг Алмалинского РУВД,  оберегающая полицию от граждан, надо полагать, останется... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Граждане с нечистыми помыслами... Кхм... Т.е. сотрудники ПО у нас сами не граждане?! )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Ramzesio сказал(а):

Заборы же, расположенные в пределах ЗУ, принадлежащих на праве собственности физическим и юридическим лицам, не могут быть снесены, т.к. частная собственность.

Все таки это чуток упрощенный подход - считать, что все, что ни построено в пределах частного земельного участка, не может быть снесено. Может... Но не так, конечно - "мы тут на школьном собрании собрались, обсудили и решили; вот вам протокол, исполняйте".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, АдвоКот сказал(а):

Все таки это чуток упрощенный подход - считать, что все, что ни построено в пределах частного земельного участка, не может быть снесено. Может... Но не так, конечно - "мы тут на школьном собрании собрались, обсудили и решили; вот вам протокол, исполняйте".

Вот-вот. Никто не удосуживается дать официальное адресное уведомление о сносе с причинами такого сноса. И тут, на мой взгляд, 2 вариант: 1) либо нет таковых причин, 2) они не могут сформулировать эту причину. )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.08.2017 at 15:20, АдвоКот сказал(а):

Все таки это чуток упрощенный подход - считать, что все, что ни построено в пределах частного земельного участка, не может быть снесено. Может... Но не так, конечно - "мы тут на школьном собрании собрались, обсудили и решили; вот вам протокол, исполняйте".

Согласен. Могут и снести. Но для этого и разработаны законные процедуры...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования