Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

аренда более 1 года Допик?


Erdaulet

Рекомендуемые сообщения

Доброе утро!

статья 544 ГК РК в старой редакции предусматривала требование о гос.регистрации договора имущественного найма (аренды) заключенного на срок более одного года.

подскажите, хотим продлить аренду Допиком на следующий год, получается больше нигде таковых требований о гос.регистрации не предусмотрено? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Erdaulet сказал(а):

Доброе утро!

статья 544 ГК РК в старой редакции предусматривала требование о гос.регистрации договора имущественного найма (аренды) заключенного на срок более одного года.

подскажите, хотим продлить аренду Допиком на следующий год, получается больше нигде таковых требований о гос.регистрации не предусмотрено? 

 

не совсем понятен вопрос, но даже если вы пролонгируете договор допиком, договор все равно необходимо регистрировать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Сов сказал(а):

Зачем вам эти проблемы с регистрацией, заключите новый на 11 месяцев.

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не совсем понятен вопрос, но даже если вы пролонгируете договор допиком, договор все равно необходимо регистрировать 

в новой редакции, где отсутствует обязанность регистрировать договор

Статья 544. Форма договора имущественного найма.

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
2. Исключен в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)
Изменения ИС «§» в Гражданский кодекс

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

3. Договор имущественного найма между гражданами на срок до одного года включительно может быть заключен в устной форме.

4. Договор имущественного найма, предусматривающий переход в последующем права собственности на имущество к нанимателю, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.
 
в старой редакции: 

Статья 544. Форма договора имущественного найма

1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
2. Договор имущественного найма недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
3. Договор имущественного найма между гражданами на срок до одного года может быть заключен в устной форме.
4. Договор имущественного найма, предусматривающий переход в последующем права собственности на имущество к нанимателю, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. 
 
 
Изменено пользователем Erdaulet
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту норму перекинули в закон, товарищ, вам выше об этом указали.

Статья 5. Государственная регистрация обременений прав на недвижимое имущество

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:

Подпункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.02.17 г. № 49-VI (см. стар. ред.)

1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением, рента;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

 

47 минут назад, Сов сказал(а):

Зачем вам эти проблемы с регистрацией, заключите новый на 11 месяцев.

т.е. учитывая приведенные доводы ОТТО, новый договор на 11 месяцев а равно заключение допика, все же обязывает нас к государственной регистрации? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Erdaulet сказал(а):

 

т.е. учитывая приведенные доводы ОТТО, новый договор на 11 месяцев а равно заключение допика, все же обязывает нас к государственной регистрации? 

именно так 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

4 минуты назад, Депутат сказал(а):

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

 

ответ ДЮ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Депутат сказал(а):

фигня заключайте, штраф на вас не кто не наложит, т.к. регистрация договоров свыше 12 меся. носит в себе явочный характер

 

ответ ДЮ.jpg

Ваш документ датирован 2016 годом, изменения же были сделаны позже 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Ваш документ датирован 2016 годом, изменения же были сделаны позже 

п.1 ст.7 не менялась вроде как

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не вариант, два договора с одним и тем же предметом будет рассматриваться как одна сделка, а значит, новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору, а значит, его нужно будет регистрировать, иначе кара небесная.  

не могли бы уточнить Вашу позицию, почему новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору? по сути это два разных договора.

Ранее на форуме данный вопрос уже обсуждался, и если мне не изменяет память, многие там высказывались в пользу заключения договора на 11 месяцев без каких-либо последствий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Ereke7 сказал(а):

не могли бы уточнить Вашу позицию, почему новый договор будет приравнен к дополнительному соглашению к предыдущему договору? по сути это два разных договора.

Ранее на форуме данный вопрос уже обсуждался, и если мне не изменяет память, многие там высказывались в пользу заключения договора на 11 месяцев без каких-либо последствий.

есть понятие сделка, а есть понятие договор, так вот, несколько договоров заключенных с целю скажем постройки здания будут считаться как одна сделка, такая же история с договорами предметом которого является один и тот же предмет, таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке. 

29 минут назад, Депутат сказал(а):

п.1 ст.7 не менялась вроде как

согласен :blink:, в принципе и редакция пункта вполне себе императивна, то есть, регистрировать надо в обязательном порядке, только вот вывод в конце письма юстиции немного странный, согласитесь, мне лично представляется, что гос. органы должны эти вещи как-то контролировать, те же налоговики например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке. 

Это только ваше мнение или есть практика?:shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понял это все-таки право, а не обязанность. 

А по вопросу ТС, заключайте на 11 месяцев, а когда закончится заключите еще на 11 месяцев новый договор. На практике со стороны гос. органов никаких проблем не было.

В целом согласен с ОТТО, поскольку предмет один и тот же, да и субъекты одни и те же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

Это только ваше мнение или есть практика?:shuffle:

писал же выше, норма где-то была, плюс из общих положении ГК РК о том, что есть сделка, а что есть договор, как пример,  есть договоренность со строительной компанией (пример условный), цель построить дом (а эта сделка, так как действия направленные на .....),  в рамках реализации цели, заключаются всевозможные договора с той же компанией, на материалы, на предоставление работников, произвести расчеты, и т.д., но в совокупности, все эти телодвижения, в том числе и договора, часть одной сделки.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

есть понятие сделка, а есть понятие договор, так вот, несколько договоров заключенных с целю скажем постройки здания будут считаться как одна сделка, такая же история с договорами предметом которого является один и тот же предмет, таким образом, два договора, будут рассматриваться как одна сделка, что приводит к тому, что у вас аренда будет более одного года по сделке.

 

5 минут назад, Джо Блэк сказал(а):

В целом согласен с ОТТО, поскольку предмет один и тот же, да и субъекты одни и те же.

А если по окончанию 11 месяцев пропустить один день и заключить новый договор не в первый день после окончания договора, а во второй, то это две разные сделки будут?)))

32 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

что гос. органы должны эти вещи как-то контролировать, те же налоговики например. 

Юстиция сейчас отходит от своих контрольных функций. Как например при регистрации юр лиц, залогов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Remad сказал(а):

А если по окончанию 11 месяцев пропустить один день и заключить новый договор не в первый день после окончания договора, а во второй, то это две разные сделки будут?)))

я понимаю если один месяц между договорами было бы, можно объяснить тем, что съехали, потыкались, вернулись, тут как бы да, два разных договора, но один день, точно одна сделка   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я понимаю если один месяц между договорами было бы, можно объяснить тем, что съехали, потыкались, вернулись, тут как бы да, два разных договора, но один день, точно одна сделка   

у меня один вопрос: ну не зарегистрировали, и что будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Omega сказал(а):

у меня один вопрос: ну не зарегистрировали, и что будет?

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.04.12 г. № 15-V (см. стар. ред.)

1. Лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для возникновения права (обременения права), в том числе нотариального удостоверения договора, вступления в силу решения суда, выдачи иных правоустанавливающих документов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи.

2. Нарушение физическими и (или) юридическими лицами сроков, установленных пунктом 1 настоящей статьи, влечет за собой ответственность, предусмотренную законом Республики Казахстан.

Статья 460. Нарушение срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество

Нарушение физическими и (или) юридическими лицами установленного Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на юридических лиц - в размере двадцати месячных расчетных показателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.04.12 г. № 15-V (см. стар. ред.)

1. Лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для возникновения права (обременения права), в том числе нотариального удостоверения договора, вступления в силу решения суда, выдачи иных правоустанавливающих документов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи.

2. Нарушение физическими и (или) юридическими лицами сроков, установленных пунктом 1 настоящей статьи, влечет за собой ответственность, предусмотренную законом Республики Казахстан.

Статья 460. Нарушение срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество

Нарушение физическими и (или) юридическими лицами установленного Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на юридических лиц - в размере двадцати месячных расчетных показателей.

Можно избежать административной ответственности, см. ч.1 ст.62 КоАП РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ole Lukkoje сказал(а):

Можно избежать административной ответственности, см. ч.1 ст.62 КоАП РК.

вопрос ведь не стоял как избежать, а что за это будет, я и привел статью кодекса и закона и потом, а вы не считаете, что тут скорее пункт 3 этой же статьи 

Изменено пользователем ОТТО 1945
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вопрос ведь не стоял как избежать, а что за это будет, я и привел статью кодекса и закона 

на практике, к ответственности по статье, которую Вы привели, привлекают только тогда, когда лицо обращается в ДЮ за регистрацией договора.

а так, она не работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ole Lukkoje сказал(а):

на практике, к ответственности по статье, которую Вы привели, привлекают только тогда, когда лицо обращается в ДЮ за регистрацией договора.

а так, она не работает.

:lol:, опять же, Omega задалась вопросом: "ну не зарегистрировали, и что будет?", на что я и привел действующую статью административного кодекса, я не задавался целью разъяснить (а Omega и не спрашивала) механизм применения этой статьи или способа избежать его применения, да и честно говоря сам не знаю как на деле применяется данная норма и как выявляется нарушители, возможно так как вы и коллеги выше указалт, возможно механизм более изощренный, скажем с привлечением налоговых органов.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования