Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

24 минуты назад, salutura сказал(а):

Столу лет 20, если не больше. Накладных нет. а если есть, то как доказать что эта накладная именно на этот стол?

Дело в том, что стол находился на территории предприятия, а значит, как я понял, по ГК РК принадлежит априори организации.

И без разрешения руководства организации работник не имеет права забрать стол.

Тут вопрос стоит в доказывании. Есть запись (видео) что он стол вытащил с территории предприятия, то 100% кража!

Если нет ничего, то Вы и в гражданском порядке ничего не докажите, ни  в уголовном.  Это только слова, причем Ваши. Нужны доказательства! 

В организациях все должно быть учтено и быть на балансе и все что не учтено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Valikhan85 сказал(а):

Тут вопрос стоит в доказывании кто собственник.

Если имущество принадлежит тому или иному собственнику, но без каких-либо на то документов, то, что получается если он не может доказать принадлежность этого имущества ему, то при его хищении в будущем - не будет состава преступления, что ли по-Вашему?! Глупо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

Конечно, имеете! Полное право имеете подать заявление! Смело можете подавать!

Если работник сообщит, что это его стол, так как у него дома, тогда к ответственности привлекут заявителя. Нужны доказательства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Valikhan85 сказал(а):

Это только слова, причем Ваши.

Запомните, слова как Вы выражаетесь, при расследовании уголовного дела имеют прямое доказательство + совокупность других доказательств, но показания имеют первостепенную доказательность.

За свои показания - лицо, несёт уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показании, а равно за отказ от дачи таких показании (потерпевшие и свидетели). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

Запомните, слова как Вы выражаетесь, при расследовании уголовного дела имеют прямое доказательство + совокупность других доказательств, но показания имеют первостепенную доказательность.

Это все ерунда, его слово против моего слова. Если не докажут что вынесли с предприятия, все голословно и дело даже не возбудят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того, обратил внимание на то, что некоторые форумчане, буквально высасывают из пальца непонятно откуда какие-то домыслы. Исходите из тех обстоятельств дела, которые изначально предоставил инициатор! 

5 минут назад, Valikhan85 сказал(а):

Это все ерунда, его слово против моего слова. Если не докажут что вынесли с предприятия, все голословно и дело даже не возбудят.

А как тогда мошенничество доказывается при расследовании такого уголовного дела? Там ведь только показания!

Показания и очные ставки! По другому, на сегодняшний день, по крайнем мере у нас в Казахстане, мошенничества расследуют только так.

14 минуты назад, Valikhan85 сказал(а):

Если работник сообщит, что это его стол, так как у него дома, тогда к ответственности привлекут заявителя. Нужны доказательства.

Какие по-Вашему нужны доказательства?!

И потом, подозреваемый в ходе следствия, может давать любые пояснения и показания, за которые он никакой ответственности не несёт. А органы следствия, обязаны, подтвердить, либо опровергнуть показания данного подозреваемого.  

45 минут назад, salutura сказал(а):

И без разрешения руководства организации работник не имеет права забрать стол.

Совершенно верно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

Более того, обратил внимание на то, что некоторые форумчане, буквально высасывают из пальца непонятно откуда какие-то домыслы. Исходите из тех обстоятельств дела, которые изначально предоставил инициатор! 

А как тогда мошенничество доказывается при расследовании такого уголовного дела? Там ведь только показания!

Показания и очные ставки! По другому, на сегодняшний день, по крайнем мере у нас в Казахстане, мошенничества расследуют только так.

Какие по-Вашему нужны доказательства?!

И потом, подозреваемый в ходе следствия, может давать любые пояснения и показания, за которые он никакой ответственности не несёт. А органы следствия, обязаны, подтвердить, либо опровергнуть показания данного подозреваемого.  

Совершенно верно!

Работнику только и стоит написать в объяснительной: не понимаю о каком столе идет речь, все имущество в доме приобретено мною или досталось в наследство. И Ваше дело закроют, не успев возбудить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник, как я понял, не отрицает, что стол был и он его вывез. Я бы предложил начать с получения письменного объяснения от работника, затем от других работников, что стол был, а если найдете, кто помогал выносить/вывозить (одному не справиться), то и с них, как выносили/вывозили. Стол с инвентарным номером, многие его видели опознать будет не сложно. Думаю при таком подходе, опрошенные сослуживцы/помогальщики начнут дружно советовать работнику вернуть стол и не впутывать их в эту мутную историю ...  

Из личного опыта, подобная ситуация, только вместо стола был металл (тоже с советских времен, по бухучету не проходил), металл был тяжелый вывозили группой,  предприятие в полицию только предоставило справку со своей оценочной рыночной стоимостью на дату вывоза, получили от трех до пяти кажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Valikhan85 сказал(а):

Работнику только и стоит написать в объяснительной: не понимаю о каком столе идет речь, все имущество в доме приобретено мною или досталось в наследство. И Ваше дело закроют, не успев возбудить.

А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол?

Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится!  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол?

Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится!  

В моей практике и со 100% доказательной базой (договора, чеки, показания свидетелей) и то не возбуждали дела. Пусть пишут заявление, лишь бы боком не вышло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол?

Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится!  

Работник может и не отрицать факт того, что стол стоял на его рабочем месте. Мол, в тяжелые времена, когда только фирма возрождалась из пепла, сделал доброе дело, принес личный стол. и  не только стол, может даже и стул. А теперь вот решил забрать обратно))). И выносил спокойно, т.к. и не предполагал, что должен спрашивать разрешение  как распоряжаться своим же имуществом.  При этом у физ лица никто и не попросит документального подтверждения приобретения стола, а вот с юр лица спросят. Так как, даже на списанное имущество, должна иметься соттветствующая бумажка... Если спорный стол за столь долгий период времени никак не приходовался организацией, не появлялся в инвентаризационных описях или еще каких актах, никогда ранее организация не заявляла никаких требований на него, значит юр лицу он не принадлежит!

Изменено пользователем Miss Ка
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Miss Ка сказал(а):

Если спорный стол за столь долгий период времени никак не приходовался организацией, не появлялся в инвентаризационных описях или еще каких актах, никогда ранее организация не заявляла никаких требований на него, значит юр лицу он не принадлежит!

Могу ли я, в таком случае (прохожий, со стороны), заехать на территорию данного предприятия и вывезти этот стол для своих нужд? Если же нет, то почему?!

2 часа назад, Valikhan85 сказал(а):

В моей практике и со 100% доказательной базой (договора, чеки, показания свидетелей) и то не возбуждали дела. Пусть пишут заявление, лишь бы боком не вышло.

То, что было в Вашей практике - ещё не означает, что оно таким же аналогичным образом будет в этом случае! Всё зависит от Вашей квалификации! насколько далеко вы готовы пойти для достижения истины!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования