Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах


Конституционно ли!?  

192 голоса

  1. 1. Противоречит ли Конституции � К?

    • Да, потому что...
      134
    • Нет, потому что...
      59


Рекомендуемые сообщения

Гость ЁжиК-КолючиЙ

мысль, заслуживающая внимания, но нелогичная с т.з. многочисленных заявлений вроде

-у нас слишком много "виртуально" самозанятых...нужен реальный предпринимательский сектор

-ИП лишили возможности упрощенной отчетности...платим как все

-у ИП больше имущественной ответственности, чем у ЮЛ

в чем практический смысл????

С рынка уйдут ИП и не только, все физ лица, кроме адвокатов.Все просто, логика как раз есть. разве вы не встречали типа юристов но без диплома юриста? Об этой проблеме уже говорили в обсуждениях судьи и не только судьи, любая бабушка вообразившая себя гением юриспруденции будет вредить в первую очередь простым гражданам за пять копеек, при этом не регистрируясь даже как ИП, думаю ИП просто под раздачу попали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю ИП просто под раздачу попали.

так-то в плане регистрации у нас ТОО не сложнее зарегистрировать, чем стать ИП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

так-то в плане регистрации у нас ТОО не сложнее зарегистрировать, чем стать ИП

так эти типа юристы, даже как ИП не регистрируются, а вот ЮЛ они точно не будут регенить. это как минимум отсеет огромное количество проходимцев.

а вот ст. 456 проекта, по сути ограничивает не только права простых ФЛ иЮЛ, но даже и многих адвокатов и противоречит п.2. ст.13 КРК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже сначала не понял. потом детально вник, и понял. что просто ИП с рынка убирают, а ЮЛ остаются.

смотрим п.1. п.п.5 ст. 54 проекта ГПК

Достаточно ТОО и в уставе указать. что будете оказывать юр услуги другим лицам.

смотрим ГК РК

Думаю, здесь следует различать слова "защищать права и интересы" и "представлять интересы". Защитой прав и интересов третьих лиц могут заниматься "уполномоченные организации", такие как профсоюзы, ОЗПП и др...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, здесь следует различать слова "защищать права и интересы" и "представлять интересы".

я тоже так думаю...и есть чуйка, что заковыка где-то кроется

НО !!!

а какой НПА мне мешает в Уставе ТОО прописать именно защиту интересов, а не представление?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борисович врятли эта казуистика проканает, проект однозначно подразумевает превосходство адвокатской монополии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борисович врятли эта казуистика проканает, проект однозначно подразумевает превосходство адвокатской монополии.

да оно очевидно - кому выгодно сиё, но если не по фене ботать, а реально зыркнуть на жисть - нет же пока запрета именно так сформулировать деятельность в Уставе. тогда Ежик прав. но, видимо, опять-таки в реализацию... примут поправки об ограничении такой возможности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Статья 59. Представительство по поручению

Представителями по поручению в суде могут быть следующие лица:

1) адвокаты;

2) работники юридических лиц - по делам этих юридических лиц;

3) уполномоченные профессиональных союзов - по делам рабочих, служащих, а также других лиц, защита прав и интересов которых осуществляется этими профессиональными союзами;

4) уполномоченные организаций, которым законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы членов этих организаций;

5) уполномоченные организаций, которым законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы других лиц;

6) один из соучастников по поручению других соучастников;

7) другие лица, допущенные судом по просьбе лиц, участвующих в деле"

а разве в Уставе я не могу прописать защищать права и интересы других лиц? проектом это не ограниченно!!! что не запрещено, то разрешено. проведем аналогию с законом об ЗПП. даже аналогия на стороне моей позиции.

теперь посмотрите пункт п.4. ст..59. проекта. до 2004 года юр услуги были лицензированы и я в бытность студента работал от правозащитной ОО.

Просто оплата по ТД будет сдельная, а вступительный взнос будет равен стоимости юр услуг по конкретному делу, будут постоянные взносы и дополнительные. Мы это уже проходили и даже начинали с этого.

Более того, адвокатов реально мало!!! Простые люди будут недовольны дороговизною которая появится и ограниченностью, протестное настроение и так есть, а тут еще увеличится.

Вчера с одним депутатом мажилиса говорил, попросила встретится после 21, поговорю и мнение свое озвучу. Посмотрим, может донесу смысл негатива таких ограничении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

и еще один аргумент в пользу своей позиции.

по состоянию на февраль 2014 года, в Астане было 383 адвоката, сколько из них реально работала не знаю.

Адвокат должен быть защитником. Как по вашему мнению адвокатов хватит, если есть уголовные дела и защитник обязателен, адм дела, где тоже по сути нужен защитник, а тут еще и гражданские дела по ФЛ? для качественных услуг адвокатов хватит?

МЮ и РКА, уже говорили, что адвокатов катастрофически не хватает, а в некоторых районах их вообще нет!!! в Кызылординской области их 87, этого достаточно? Люди и так не довольны судебной системою, адвокатами, в основном они плохо о них отзываются, говорят они продажные. Потом посмотрите качественный состав адвокатского сообщества. Как правило это люди в годах и "бывшие", я думаю это о многом говорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Пардон. не то скопировал, вот ст.из проекта ГПК

"Статья 54. Представительство по поручению

1. Представителями по поручению в суде могут быть следующие лица:

1) адвокаты;

2) работники юридических лиц – по делам этих юридических лиц;

3) уполномоченные профессиональных союзов – по делам рабочих, служащих, а также других лиц, защита субъективных прав и интересов которых осуществляется этими профессиональными союзами;

4) уполномоченные организации, которая в соответствии с законом, уставом или положением представляет права членов организации;

5) уполномоченные организации, которой законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы других лиц;

6) один из соучастников по поручению других соучастников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я повторюсь, так как ранее уже говорил об этом, по моему мнению,что надо сделать так это закрутить гайки в юридическом образовании, прекратить штамповать юристов тысячами.

Надо что бы в выпускной экзамен включались задания практические, например, написать несколько исков, жалоб, ходатайств, ведь большинство выпускников не в состоянии написать простейший иск о взыскании долга или заявление о выдаче судебного приказа.

Проект ГПК фактически лишает права на профессиональную деятельность юристов которые не являются адвокатами и юристами юридических лиц. Это прямо противоречит закону об образовании.

А что будет с юристами имеющими образование колледжа? С таким ГПК они вообще выпадут из юридического сообщества.

Изменено пользователем Газетов Владимир Сергеевич
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по моему мнению,что надо сделать так это закрутить гайки в юридическом образовании, прекратить штамповать юристов тысячами.

так закрыли же уже, и давно ВУЗы где дают образование, потому то Вы и сталкиваетесь с

большинство выпускников не в состоянии написать простейший иск о взыскании долга или заявление о выдаче судебного приказа.

а тех кто успел получить образование, вот тех и хотят щас.... подвинуть, второй этап так сказать

истребления

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и еще один аргумент в пользу своей позиции.

по состоянию на февраль 2014 года, в Астане было 383 адвоката, сколько из них реально работала не знаю.

а по списку в Акмолинской области зарегистрировано всего 195, в Южно-Казахстанской области 300 с копейками, в Кызылорде 77 адвокатов. Из официального списка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не ну тут не проблема. хотите работать, работайте, только получите лицензию

а в чом проблема-то получить лицензию практикующему Юристу?!

а проблема в том, что не хочет независимый Юрист, стать зависимым, т.е. адвокатом

поэтому канешь, риск есть, и даже большой

государству выгодно поставить нас на контроль, что б не вякали сильно

одна надежда на иностранцев, но они как правило юр.лица

т.е. их не коснется эта проблема

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Адвокат должен быть защитником.

Кто тебе это сказал? Я лично никого принудительно защищать не обязан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

эт пока, пока есть наша братья, у Вас есть продых, а как только нас устранят будите как шелковые, куда пошлют там и будите защищать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как быть простому обывателю, которому не нужен адвокат, а нужен простой представитель в суде - супруга, брат, сват? Ну не может физически обыватель присутствовать в суде (ситуации разные бывают), так ему теперь только через адвокатский гонорар в процессе поучаствовать доведётся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как быть простому обывателю, которому не нужен адвокат, а нужен простой представитель в суде - супруга, брат, сват? Ну не может физически обыватель присутствовать в суде (ситуации разные бывают), так ему теперь только через адвокатский гонорар в процессе поучаствовать доведётся?

Прекрасный вопрос, что делать непрофессиональному представителю которого просто попросил родственник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а как Вам уполномоченные организации, которой законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы других лиц, после чего смотрим закон об адвокатской деятельности и видим, что по Закону подобной организацией является адвокатура. Видимо пока ни до кого не дошло, что буквально в законопроекте вопрос касается не только ИП но и юр.лиц. Возможно, где то на это будут закрывать глаза, у нас же нет прецедентного права, а по сути старая идея фикс Адвокатского сообщества сработала наконец то. Просто в прежнем в 2009 году пропихивавшемся законопроекте об адвокатуре сидела вообще фишка, что и правовые отделы и другие структуры крупных организаций не могли представлять их интересы в суде дае являясь работниками этого предприятия, теперь решили доработать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прекрасный вопрос, что делать непрофессиональному представителю которого просто попросил родственник?

А если родственник юрист с опытом, то что делать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Кто тебе это сказал? Я лично никого принудительно защищать не обязан.

так законы и кодексы легко меняются, сам же говорил, что у нас даже КРК легко могут поменять. так по ком звонят колокола?))) я начинал с общественно правозащитной организации, в эту стезю в случае чего и вернусь))), а вот адвокаты следующие, скоро власть начнет вас дрессировать и не будут вас спрашивать хотите вы или не хотите. скажут фас, будете выполнять. скажут голос, будете выполнять, скажут к ноге, будете выполнять. а не захочешь, выгонять с коллегии и все. вот даже в этом проекте ГПК вас уже начинают отстранять от надзорки, останутся блатные адвокаты и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так законы и кодексы легко меняются,

Не спрыгивай, ты сказал, что адвокаты обязаны защищать, а теперь придумываешь, что под это изменят законы. Лучше признайся в своем невежестве в части адвокатуры. Тебе надо подтянуть знания в этой части, а не рассказывать байки. Пообщайся в Астане с адвокатами, расспроси, какие у них проблемы, вот это и выкладывай тут, а не свои домыслы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Не спрыгивай, ты сказал, что адвокаты обязаны защищать, а теперь придумываешь, что под это изменят законы. Лучше признайся в своем невежестве в части адвокатуры. Тебе надо подтянуть знания в этой части, а не рассказывать байки. Пообщайся в Астане с адвокатами, расспроси, какие у них проблемы, вот это и выкладывай тут, а не свои домыслы.

из УПК, что будет адвокатура делать если бесплатников будет не хватать? а УПК обязывает.

Статья 71. Обязательное участие защитника

1. Участие защитника в производстве по уголовному делу обязательно в случаях, если:

2) подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный не достиг совершеннолетия;

физических или психических недостатков не может самостоятельно осуществлять свое право на защиту;

5) лицо обвиняется в совершении преступления, за которое в качестве меры наказания может быть назначено лишение свободы на срок свыше десяти лет, пожизненное лишение свободы либо смертная казнь;

7) между интересами подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, осужденных, оправданных, один из которых имеет защитника, имеются противоречия;

9) при рассмотрении дела в суде участвует прокурор (государственный обвинитель);

2. В случаях, предусмотренных пунктами 1-6, 10 части первой настоящей статьи, участие защитника обеспечивается с момента признания лица подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, осужденным, оправданным, пунктом 7 - с момента выявления противоречия между интересами подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, осужденных, оправданных, пунктами 8, 9 - с момента предания обвиняемого суду.

3. Если при наличии обстоятельств, предусмотренных частью первой настоящей статьи, защитник не приглашен самим подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, осужденным, оправданным, их законными представителями, а также другими лицами по их поручению, орган, ведущий уголовный процесс, обязан обеспечить участие защитника на соответствующей стадии процесса, о чем им выносится постановление. Постановление для исполнения направляется в коллегию адвокатов области, города республиканского значения, столицы или ее структурные подразделения и подлежит исполнению в течение двадцати четырех часов с момента его получения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования