Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах


Конституционно ли!?  

192 голоса

  1. 1. Противоречит ли Конституции � К?

    • Да, потому что...
      134
    • Нет, потому что...
      59


Рекомендуемые сообщения

Не понимаю как наши адвокаты могут сравнивать себя с адвокатами России? В России адвокатов около 80 тысяч и что более важно они достаточно самостоятельны от государства и прекрасно саморегулируются в том числе и очищают свои ряды от проходимцев.

Вы просто сравните законодательство об адвокатуре двух стран - Россия на порядок превосходит нас по гарантиям адвокатской деятельности.

Нам нужна кардинальная реформа адвокатуры. И прежде всего надо отбросить советский атавизм и признать состоявшийся факт, что адвокатура эта такая же экономическая деятельность как и любой другой бизнес, что адвокаты также зарабатывают на жизнь и разрешить адвокатом налоговые вычеты.

Кто-нибудь мне может объяснить в чем логика отсутствия налоговых вычетов для адвокатов хотя они также платят налоги как и любой ИП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, насчет профессионализма и ответственности адвокатов - сейчас мимо проскочило одно дело, в котором адвокат забил на заседание апелляционной инстанции (причем жалобу сами подавали), а клиенту наплел, что это специально - мол, потом это будет основанием для дальнейшего обжалования...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1852 тг за страницу это нерентабельно?

ну, хотя, с чешского, возможно

Час работы адвоката, который оплачивает государство, стоит 950, 76 тенге. За два месяца следствия можно получить около 15-20 тысяч тенге или 7-10 тыс. тенге в месяц. В тоже время по платным услугам стоимость составляет около 150 тыс. и выше.

Для нас тоже нерентабельно работать на государство. Потом еше назовут красным неблагодарные клиенты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Час работы адвоката, который оплачивает государство, стоит 950, 76 тенге. За два месяца следствия можно получить около 15-20 тысяч тенге или 7-10 тыс. тенге в месяц. В тоже время по платным услугам стоимость составляет около 150 тыс. и выше.

Что-то у меня не сходится арифметика. В месяце, примерно, 170 рабочих часов. 170 х 950.76 = 161629.2 тенге в месяц. Не могу сказать, что это много, но это, отнюдь, не 7-10 тыс.

PS: интересуюсь не просто так, а поскольку сегодня начал прохождение в павлодарской коллегии адвокатов :smoke:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, что следователь не может в рамках одного дела вынести постановление об оплате услуг адвоката за участие в следственных действиях на все 170 рабочих часов в месяц. Только за время участия в следственных действиях. Вот и получится 7-10 тыс. по одному делу, которое растягивается на 2 месяца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и получится 7-10 тыс. по одному делу, которое растягивается на 2 месяца.

Но если по одному делу в течение месяца адвокат отрабатывает всего 8 часов - с чего ему иметь больше, чем 7 тысяч?

По одному делу 8 часов. Еще по 20-ти делам по 8 часов. И имей свои 150-170 тысяч в месяц... за счет оказания бесплатной юридической помощи.

PS: узнал сегодня о размерах вступительных взносов в коллегии адвокатов - малость офигел: похоже, что у адвокатов работа медом намазана, коль скоро такие входные готовы платить! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если по одному делу в течение месяца адвокат отрабатывает всего 8 часов - с чего ему иметь больше, чем 7 тысяч?

По одному делу 8 часов. Еще по 20-ти делам по 8 часов. И имей свои 150-170 тысяч в месяц... за счет оказания бесплатной юридической помощи.

PS: узнал сегодня о размерах вступительных взносов в коллегии адвокатов - малость офигел: похоже, что у адвокатов работа медом намазана, коль скоро такие входные готовы платить! :)

В каждый конторе по 20-30 адвокатов, то есть одно или два дежурства в месяц, максимум четыре. Если не твой день, то нельзя без разрешения коллеги участвовать в защите подозреваемого. Вот и считайте сколько вы сможете заработать за 2 дня в месяц.

Каждый день с одним и тем же, целый месяц с одним обвиняемым, никто не носится, чтобы насчитать 170 часов.

P.S. Поэтому взносы большие, чтобы клиент ценил нас. Еще есть ежемесячные взносы, налоги и другие текущие расходы.

С новыми нормами ГПК проблем еще больше будет у нас, чем люди думают, нам не нужна эта монополия.

Изменено пользователем Адвокат Айтбаев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и считайте сколько вы сможете заработать за 2 дня в месяц.

Ну вроде все справедливо - работаешь 2 дня, получаешь зарплату за 2 дня. Что не так то?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На предмет чего? И какие меры реагирования могут принять эти органы, если учесть, что прокуратура - надзорный орган, а финпол вообще-то Департамент по борьбе с экономической и коррупционной преступностью. Будут они заниматься вопросом некачественно оказанных юридических услуг?

Есть пример из практики: клиент обратилась к юристу за представительством в суде,оформили гонорар через договор об оказании услуг от ТОО, но даже это не помешала "юристу" водить за нос весь год клиента, о том что суд перенесли, у судьи собрание, отменили суд, то ногу подвернула и т.д. и том же духе. Когда позвонили в канцелярию суда, оказалось, что иска вообще нет и не поступал. В итоге клиент обратилась в полицию, написала заявление и возбудили уголовное дело по ст. 177 УК РК. Юрист выплатила и гонорар и моральный ущерб. Только вот сроки обжалования прошли! Ущемлялись интересы ребенка-инвалида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш пост как раз подтверждает то, что от мошенников никто не застрахован.

А если честно, то я в эту историю не верю. Чисто гражданские отношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Адвокат

Добрый день господа коллеги! Я адвокат и поддерживаю новый проект ГПК не потому что, с принятием данного закона у нас адвокатов будет больше клиентов, слава Аллаху и сейчас клиентов хватает, просто наш коллега состоит в рабочей группе по составлению изменений в ГПК, УПК, УК РК и во что он пояснил, что было много жалоб со стороны судейтеского корпуса о том, что многие представители истцов, ответчиков не являются вообще юристами, представляют интересы в суде своих близких родственников, знакомых, кроме этого, многие даже юристы не знают правил подачи гражданских исков, ходатайств, возражений, правил поведения в суде и т.д. Также на юристов идут жалобы клиентов о том, что они не компетентны в их вопросах, поэтому возникла необходимость обсудить и решать данный вопрос. Потом, я не скрываю и среди адвокатов есть не порядочные люди, которые не полной мере и вообще не исполняют своих обязательств по отношению к клиенту, но в любом случае клиент всегда заключает договор об оказании юридической помощи с адвокатом, клиент всегда может пожаловать в коллегию адвокатов не недобросоветное отношение адвоката. А напривер в АГКА ( Алматинской городской коллегии адвокатов) есть комиссия по адвокатской этике, которая строго разбирает каждую жалобу клиентов, и данная комиссия может даже вынести решение о рекомендации лишения лицензии адвоката, которое затем направляется в МЮ РК. А вот если клиент нанял представителя, а не адвоката, куда он может пожаловаться на него в случае недоросовестного выполнения им своих обязательств. Хорошо если это зарегистрированная и известная юридическое ТОО, а если это, просто частнопрактикующий юрист или ИП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вроде все справедливо - работаешь 2 дня, получаешь зарплату за 2 дня. Что не так то?

Да, справедливо. Было бы. Только в том случае, если всё время, которое тратит адвокат на дело, будет оплачено. На практике "в зачет" (в табель) идет только "чистое" время, указанное в протоколах с момента начала производства следственного действия и до его окончания. Время (и средства), которые тратит адвокат, чтобы добраться до места проведения следственных действий, время ожидания начала, перерывов в следственных действиях, - не засчитывается (хотя конечно можно потратить еще сколько-то времени на том, чтобы настоять на своем). Про время, потраченное на анализ материалов дела (помимо ознакомления), поиск, сбор, проверку доказательств и т.д. и т.п. - вообще говорить не приходится. Кто будет работать с надлежащим качеством себе в убыток?

Еще одна распространенная (по крайней мере в наших краях) проблема - невозможность проконтролировать следователей/дознавателей на предмет своевременного и полного оформления документов, дающих право на получение адвокатом бюджетных выплат. Дела передаются от одного к другому, теряются, привлекаются новые адвокаты (о "старых" благополучно забывается), производства приостанавливаются/теряются/убираются в стол, следователю некогда выносить постановление об оплате и т.д. и т.п. Вся эта волокита, вместе с временем на проверки/разборки, начисто отбивает всякое желание работать "по назначению" в ожидании бюджетной манны.

И потому от дежурств адвокаты всеми правдами и неправдами "отлынивают" (хотя есть и исключения), что также составляет большую проблему, только теперь уже для ПО, заключающуюся в поиске защитника, в случаях, когда его участие обязательно и срочно.

Лично я бы с радостью отказался от "повинности" по оказанию помощи, подлежащей оплате за счет бюджета. Одна надежда по таким делам - перспектива заключения с подзащитным соглашения. А в остальном - абсолютный гемморой, трудовая повинность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что юристам можно голословно заявлять все что угодно и никакой ответственности за их высказывания не бывает. В очередной раз убеждаюсь, что исключительным правом представлять интересы граждан в судах должны квалифицированные специалисты, которые не способны на безосновательные высказывания.

Что Вы знаете про нашу адвокатуру.Чтобы полу

чить пинок достаточно вам проявить принци

пиальность по нужным судам делам и у Вас

проверят на гонорарную практику.По любому

делу могут сказать завышение и кирдык через

президиум.А так потихоньку базаркомьте и живи

те.Вообще на эту коллегию авдвокатов надо подавать в суд друзья за их симбиоз с судьями

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суть судебной системы опирается на авторитете власти.И необходимости независимого представителя излишне.Нету

у нас по этой причине личностей в защите.

Если он и появится то исчезнет с помощью

тех же коллег адвокатов.Это практика.По моим

прогнозам наверное все будет по Мамию

Будет запрет.Но продержится этот закон

недолго.В ином случае все скиснет в этой

системе без независимых юристов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..... и у Вас

проверят на гонорарную практику.

Разъясните мне смысл этой фразы? Кто Вас проверит и по какому праву? Разве в Казахстане есть ограничения на размер гонорара по соглашению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разъясните мне смысл этой фразы? Кто Вас проверит и по какому праву? Разве в Казахстане есть ограничения на размер гонорара по соглашению?

Отвечаю Владимир Сергеевичью

Коллегия вправе в любое время назначить

проверку за последние десять лет Вашу

гонорарную практику.При этом гонорар может

быть занижен или завышен по выводам

президиума.Что является основанием пинка

с коллегии.Никакой суд .прокурор не восстановит

вас.Я лично являюсь изх жертвой в этом маска

раде принимал участие туяк.Елекеев и пр.

которые сейчас здравствуют.Если Вы адвокат

и не знаете это значит Вы не в черном списке

составляемой властями и передаваемой ими

МЮС а те Председателю коллегии.Все просто.

Спасибо этому сайту.Смотрю многие переспраши

вают видимо не верят .что такое может быть

у нас.Отвечаю. Смысл нет мне врать.Видимо еще

не знаете толком где работаете и что может Вас

ожидать если сочтете нужным работать адвокатом серьезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто еще подтвердит что коллегии это могут? А как же свобода договора и свобода определения цены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Арстан

1. Условия сложились. Политические, к сожалению...

2. Да, адвокат))

3. МЮФы и прочие юр. фирмы приглашаем, и они принимаю активное участие - Dentons, Norton Rose Fulbright, Aequitas, Grata, Colibri, Signum, Саят Жолши...

4. Насчет условий участия пока писать не буду, ибо удалят за рекламу. Если кто из модераторов возьмет это на себя - тому +100 к карме))

Недавно читал где то здесь.Что организовали

Союз юристов РК.и т.д.Указаны ФИО и пр.

И на этом кряк.Смотрите и сейчас на бешбармак а нам сторона.Уят где МЮС.

Не привыкать.Проводите обрезание.Учтите

реалии.Долг платежем говорят красен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто еще подтвердит что коллегии это могут? А как же свобода договора и свобода определения цены?

Что наши адвокаты это придатки власти все согласны.А как может придаток жить сам по

себе.Таких придатков организм сам лишает

жизни господин Газетов.Нету и не будет при

нашей судебной системе адвокатов.а есть

побегунчики.Так что бегайте дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть пример из практики: клиент обратилась к юристу за представительством в суде,оформили гонорар через договор об оказании услуг от ТОО, но даже это не помешала "юристу" водить за нос весь год клиента, о том что суд перенесли, у судьи собрание, отменили суд, то ногу подвернула и т.д. и том же духе. Когда позвонили в канцелярию суда, оказалось, что иска вообще нет и не поступал. В итоге клиент обратилась в полицию, написала заявление и возбудили уголовное дело по ст. 177 УК РК. Юрист выплатила и гонорар и моральный ущерб. Только вот сроки обжалования прошли! Ущемлялись интересы ребенка-инвалида.

Подобные примеры в тех или иных вариациях можно найти и у адвокатов. Это аксиома. Во первых данный случай не показатель и не характеризует систему частной практики юристов, тогда как принятие нового УПК является нарушением конституционных норм, и грош тому цена кто это не понимает.....Во вторых это нарушение принципов предпринимательства в целом. В третьих это ограничение прав самих граждан (юридических лиц), поскольку квалифицированный юрист (родственник, знакомый и т.д.) бесплатно сделает работу лучше, чем "бесплатный" дежурный адвокат. Это тоже аксиома и не надо коллеги лукавить. Надеюсь у законодателей хватит ума и сознательности убрать эти нормы, а у некоторых совести не лоббировать эти поправки....Всем удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что наши адвокаты это придатки власти все согласны.А как может придаток жить сам по

себе.Таких придатков организм сам лишает

жизни господин Газетов.Нету и не будет при

нашей судебной системе адвокатов.а есть

побегунчики.Так что бегайте дальше.

Что то приуныли.Или я прав.Если прав.Как

дальше.Бурлачить по прежнему.А где компо

нент под названием совесть.Или можно в этой

системе без него.Хапнуть и тушканчиком.Пой

мают по углам и в норы.Отсидеть и опять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет того, что адвокаты придатки власти, не согласен. Самому приходилось "биться" в суде с ними от имени государства и не раз.

Изменено пользователем Орал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Арстан

Подобные примеры в тех или иных вариациях можно найти и у адвокатов. Это аксиома. Во первых данный случай не показатель и не характеризует систему частной практики юристов, тогда как принятие нового УПК является нарушением конституционных норм, и грош тому цена кто это не понимает.....Во вторых это нарушение принципов предпринимательства в целом. В третьих это ограничение прав самих граждан (юридических лиц), поскольку квалифицированный юрист (родственник, знакомый и т.д.) бесплатно сделает работу лучше, чем "бесплатный" дежурный адвокат. Это тоже аксиома и не надо коллеги лукавить. Надеюсь у законодателей хватит ума и сознательности убрать эти нормы, а у некоторых совести не лоббировать эти поправки....Всем удачи.

А , что 90% элитной нации проживают в ауле

и денег нет у них доехать до райцентра не

не чтут наши мажики.Какая защита Эти адво

каты и гос.язык то толком не знають

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет того, что адвокаты придатки власти, не согласен. Самому приходилось "биться" в суде с ними от имени государства и не раз.

Насчет того, что адвокаты придатки власти, не согласен. Самому приходилось "биться" в суде с ними от имени государства и не раз.

По Ж Узеньскому делу.Каждое утро суд.прокурор

и адвокаты выходили после пятиминутки с уста

новкойЭто же надо додуматься. скандал по

избиениям дошло до ООН на которые эти

адвокатишки не обратили внимание.И им монопо

лия.Зеленый.Акча только лишь за то .что они есть.

Ну прямо как в церквях махай кадилом и вся работа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования