Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах

[Орал]

Вот вы о чем... Это такая категория дел, где никогда не будет торжества закона и справедливости. На форуме, кста есть тема об иске по девальвации, дело из той же категории.

[Гость гость]

Предлагаю направить коллективное письмо в АП, Парламент, Президенту. Нужно показать, что нас много и вводимые поправки фактически лишают нас возможности работать по профессии. Давайте создадим такое письмо.

[Наумов Михаил]

Уважаемый Гость, изобразите пожалуйста текст предлагаемого к направлению коллективного письма?

Изменено 21 Мая 2014 пользователем Умка

[Коллега]

есть отредактированный текст сообщения #609 с приводимой статистикой. Надеюсь до 23 мая мы его направим, опубликуем.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

С Литера-

• 
  

• Верменичев Андрей
  
• 2014-05-24 01:58:00
  

В Казахстане хотят увеличить ответственность юристов за оказанные услуги

Вчера в Алматы состоялась выездная региональная конференция, проводимая Министерством юстиции РК. Главным вопросом встречи с представителями НПО и профессиональными юристами стала необходимость разработки и принятия на законодательном уровне профессионального «кодекса этики юриста». Как неоднократно отмечали участники встречи, необходимость его создания назрела давно, тем более что подобная практика присутствует в юридических кругах всех ведущих стран мира.

В минувшую пятницу в Доме дружбы собрались представители нотариальной палаты Алматы, городской коллегии адвокатов, палаты оценщиков, предприниматели, руководители неправительственных организаций и многие другие. Основной целью собрания стало обсуждение целесообразности принятия «этического кодекса» юристов и решение насущных вопросов сферы юридических услуг.

– Наша задача – выслушать мнения представителей НПО, профессиональных юристов по поводу принятия кодекса чести юристов. При этом самая основная задача, которую поставило министерство, – это упорядочение рынка юридических услуг, поскольку на настоящий момент рынок юридических услуг немного сродни анархии, – сказал заместитель председателя комитета регистрационной службы и оказания правовой помощи МЮ РК Алмат Ракишев.

По его словам, основной задачей ведомства значится повышение качества услуг юристов. Говоря простым языком, министерство стремится к тому, чтобы услуги оказывались высококвалифицированными специалистами, а не людьми со стороны. Оценивая ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день, Ракишев отмечает, что качество довольно низкое и связано с тем, что наш рынок дает шансы растущему количеству непрофессионалов.

Стоит отметить, что основная задача профильного министерства – через обсуждение прийти к тому опыту, который сегодня используют передовые развитые страны. Так, по словам Ракишева, сегодня наша страна отстает от мировых лидеров по причине либерального законодательства.

– Оглядываясь на свой юридический опыт, могу сказать, что юристы, которые представляют интересы граждан либо в правоохранительных органах, либо в судах, зачастую не имеют практического опыта. Уголовно-процессуальный, гражданский кодекс позволяет выступить в качестве защитника близким родственникам, – говорит Алмат Ракишев. При этом он поясняет, что в «своде правил» не оговаривается, что человек должен иметь юридическое образование либо стаж. В результате страдают простые граждане, которые доверились таким «профессионалам». Примечательно, что точных данных о количестве дипломированных и не дипломированных специалистов в Казахстане нет. Более того, такой анализ даже не проводился.

В этой связи участники конференции заявили о необходимости создания доступного для всех граждан реестра юристов, оказывающих услуги. Чтобы все данные были доступны всем без исключения. Таким образом, нуждающиеся смогут выбрать себе юриста из списка, при этом человек может рассчитывать на государственную поддержку в рамках действующего законодательства.

В ряде других причин непрофессионализма юридических кадров спикеры выделяют как уровень подготовки в вузах страны и отсутствие спецпредмета «этика юриста», так и законодательную базу, которая требует изменений.

– К примеру, чтобы стать адвокатом, в Казахстане достаточно отработать в правоохранительных органах порядка 10 лет и пройти минимальную трехмесячную стажировку. Если обратиться к мировому опыту, то в той же Германии кандидат должен пройти порядка шести курсов переподготовки, затем около пяти лет обучаться и только после этого имеет право вступить в профессиональное общество юристов, – сказал Алмат Ракишев. При этом он отметил, что в Германии на обыкновенного плотника учатся три года. В этой связи Казахстану надо прийти к цивилизованной модели, повысить уровень профессионализма юристов и увеличить степень ответственности за оказанные услуги.

А если с другой стороны посмотреть, на возраст и квалификацию сотрудников юрслужб госорганов? Получается, писать или проверять нормативные правовые акты им квалификации хватает, а участвовать в судебных спорах по практическому применению этих актов - нельзя?

[ялО]

как -то вот странно они все эти круглые столы проводят, эдакие такие между собойчики

или им такие юристы как мы не нужны, поскольку и так наше мнение известно, благодаря форуму

интересно а известно ли Ракишиву, что в Германии учат специалистов для работы в ЦОНе, аж 4 года

т.е. техникум такой, и выходят от тудова ясное дело не Юристы

А если с другой стороны посмотреть, на возраст и квалификацию сотрудников юрслужб госорганов? Получается, писать или проверять нормативные правовые акты им квалификации хватает, а участвовать в судебных спорах по практическому применению этих актов - нельзя?

это всё к тому, что если госслужба ошиблась, ответственность будет нести практикующий Юрист, очень удобная позиция

[Коллега]

http://www.zakon.kz/4627654-rynok-juridicheskikh-uslug-budet.html

[Наумов Михаил]

http://www.zakon.kz/...slug-budet.html

И как же отреагировали парламентарии?

[энергетик пв]

И как же отреагировали парламентарии?

Пока никак. Рано еще. Им обращение, хорошо, если только поступило. Почтой отправляли.

[Наумов Михаил]

Поглядим, что выйдет. Хотелось бы, конечно, что бы тема "зацепила".

[Гость Pretor]

Запрет обоснован чересчур много стало недобросовестных юристов, которые и налоги не платят и вытворяют в суде этакие флэш-мобы как Танков. Последний хоть и адвокат в каждом областном центре есть такие же эксцентричные личности, прикрывающиеся своей ретутацией вседозволенности и выступают как инициаторы жалоб. Пусть покажут как сами работают!!!

[I_am_fine]

...как Танков. Последний хоть и адвокат

Танков не адвокат

[Zhalair Мухали]

Сегодня разговаривал с судьей, который принимал участие в обсуждении данного вопроса. В двух словах, вроде принято решение о преждевременности введения данной нормы в ГПК......

Изменено 28 Мая 2014 пользователем Zhalair Мухали

[Газетов Владимир Сергеевич]

Сегодня разговаривал с судьей, который принимал участие в обсуждении данного вопроса. В двух словах, вроде принято решение о преждевременности введения данной нормы в ГПК......

Кем принято решение? Он в группе разработчиков?

[Гость Нурлан Рахманов]

Добрый день, коллеги! Я адвокат и уже не впервые пытаюсь довести до вашего сведения, что всех нас адвокатов и независимых юристов, от имени которых вы выступаете, власть специально сталкивает лбами. Не скрою и среди нашего брата и среди вашего есть разного рода проходимцы, и аферисты, но вместе с тем, немало и тех, кто добросовестно и честно работает, их все таки большинство. То, что власть пытается сделать это не пнициативе адвокатского сообщества, лично у меня как адвоката, никто мнение мое не спрашивал, но все это навязывается сверху через республиканский союз адвокатов, а затем через областные и городские коллегии, через подобного роды круглые столы и конференции. А проблема заключается в том. что сама существующая судебная власть, система обрела такие широкие полномочия, что ей уже тесно в судебных кабинетах и она диктует условия и определяет правила игры уже на дальних подступах к правосудию, в их личном понимании.

[Zhalair Мухали]

Кем принято решение? Он в группе разработчиков?

кажись да

[Helen_kst]

Выскажу и я своё мнение. Не только на zakon.kz данная тема обсуждается, но прослеживается такая идея "как на западе". Чего стремится к чему то "западному"? Или идет анализ в сравнении с соседней РФ. В перспективе было бы здорово услышать "как казахстанская система" ))) Моё мнение таково - оставить всё как есть при условии проведения тотальной ревизии всех ТОО и ИП оказывающих юридические услуги на предмет наличия высшего юр.образования. При чем в ТОО начать с участников, продолжить личностью директора и закончить сотрудниками. Таким образом, на рынке юр услуг законодательно закрепить - адвокаты, ТОО и ИП оказывающие юр услуги. И не допускать на судебные процессы лиц, не относящихся к перечисленной категории даже при наличии диплома о юробраз=ии. Потому как до смешного доходит когда на взыскание представительских предъявляются расписки в получении денег на данную услугу. В случае же отстранения ТОО и ИП... и налоги государство теряет, да и много действительно высококвалифицированных юристов на некоторое время останется не у дел. ТОО и ИП, как правило, специализируются на определенных категориях дел и в реальности их услуги и квалифицированее и как ни странно дешевле.

[Коллега]

Сегодня разговаривал с судьей, который принимал участие в обсуждении данного вопроса. В двух словах, вроде принято решение о преждевременности введения данной нормы в ГПК......

А почему наше сообщество должно полагаться на такого рода кулуарные разговоры)) Нет, я канеш понимаю Ваши благие намерения поделиться "последней" инфой, но всё же. Если группой разработчиков принято решение "о преждевременности" почему это нельзя сделать открыто ?! Ведь на решение "о преждевременности" прямым образом влияет реакция заинтересованных групп, общества.

[Zhalair Мухали]

А почему наше сообщество должно полагаться на такого рода кулуарные разговоры))

Дык я и не претендую на истину в последней инстанции))). Согласен что на слухи нельзя полагаться. Буду только рад, если они подтвердятся.

[Наумов Михаил]

В любом случае, далее дело за депутатами, принять иль не принять - вот в чем вопрос.

[Агата]

http://www.zakon.kz/4628114-v-kazakhstane-predlagajut-sozdat.html

[ялО]

«Специфических требований к представителю по доверенности процессуальный закон не содержит. Так называемый представитель в большинстве случаев не обладает ни юридическим, никаким иным высшим образованием, не имеет практического опыта и теоретических знаний в сфере права, не скован морально-этическими правилами, и даже может иметь судимость», - отметил заместитель председателя комитета.

не слабо, видимо по принципу чем грандиозней ложь тем больше в неё верят

Эти мероприятия должны помочь в формировании национальной модели развития системы оказания юридических услуг, с учетом требований Всемирной торговой организации (ВТО)

теперь под эгидой ВТО все благие намерения у нас делаться будут

Изменено 29 Мая 2014 пользователем ялО

[Газетов Владимир Сергеевич]

http://www.zakon.kz/...jut-sozdat.html

Если я правильно понял смысл, то вместо монополии адвокатов, введут единый реестр юристов сверяясь с которым судьи будут допускать в дело?

То есть будет введена монополия юристов и все не юристы будут выкинуты с процесса?

Интересно это будут юристы с только с высшим образованием или окончивших колледжи тоже внесут в реестр?

В общем как всегда журналисты закон кз мысль до конца не доводят,

[Коллега]

лучше бы они поделились со сделанными рекомендациями...

И потом как и на каких условиях в этот реестр предполагается включение ЧПЮ, и что самое важное- исключение? Ведь если смогут манипулировать исключением из такого реестра, зачем он нужен? Например- есть риск того, что судьи по необъективным обстоятельствам в отношении неугодных представителей будут выносить частники о рассмотрении вопроса об исключении из реестра. В этом отношении коллегии проводят служ.разбирательство, то есть некая комиссия которая рассматривает обоснованность суд.акта в отношении адвоката. А тут бац и вышвырнули тебя из реестра..

[Наумов Михаил]

http://www.zakon.kz/...jut-sozdat.html

Коллеги, у нас все не так плохо еще: http://pro-zakon.com/node/1049