Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах


Конституционно ли!?  

192 голоса

  1. 1. Противоречит ли Конституции � К?

    • Да, потому что...
      134
    • Нет, потому что...
      59


Рекомендуемые сообщения

Владимир Сергеевич, хорошо написано, надо опубликоваться на каком-нибудь читабельном ресурсе с этим материалом. 

К кому обращаться для опубликования на портале закон.кз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То что может причинить вред должно быть урегулировано правилами, предотвращающими этот вред. Мошенников, самоучек и просто олигофренов на юруслугах развелось видимо-невидимо, так что размножать юристов следует в специальных инкубаторах. Хорошему юристу войти в коллегию проблем нет, остальным увы - переквалифицироваться в управдомы. Реформа адвокатуры - другой разговор и к теме отношение не имеет.

Амангали, магистр ордена черной и белой юриспруденции, эсквайр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То что может причинить вред должно быть урегулировано правилами, предотвращающими этот вред. Мошенников, самоучек и просто олигофренов на юруслугах развелось видимо-невидимо, так что размножать юристов следует в специальных инкубаторах. Хорошему юристу войти в коллегию проблем нет, остальным увы - переквалифицироваться в управдомы. Реформа адвокатуры - другой разговор и к теме отношение не имеет.

Амангали, магистр ордена черной и белой юриспруденции, эсквайр.

Каждый и так может понести гражданско-правовую ответственность на общих основаниях.

 

Если адвокатское сообщество такое ответственное, то почему не поддерживает идею о страховании своей ответственности?

 

Если адвокатское сообщество такое ответственное, то почему не публикует в СМИ отчеты о расходовании средств полученных от вступительных и ежемесячных взносов?

 

Да, адвокаты платя членские взносы вынуждены даже ордера покупать у коллегии пусть и за символическую цену.  Почему платя членские взносы, рядовой адвокат даже ордера бесплатно (в счет членских взносов)от коллегии получить не может?

 

Что забыли хорошие юристы в адвокатуре?

 

 

Реформа это хорошо, но начните адвокаты реформу с себя самих.

Изменено пользователем Газетов Владимир Сергеевич
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К кому обращаться для опубликования на портале закон.кз?

 

Вот сюда http://www.zakon.kz/send-news/ попробуйте опубликовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каждый и так может понести гражданско-правовую ответственность на общих основаниях.

 

Вопрос не в ответственности за содеянное, а в предотвращении вреда.

 

Если адвокатское сообщество такое ответственное, то почему не поддерживает идею о страховании своей ответственности?

Если адвокатское сообщество такое ответственное, то почему не публикует в СМИ отчеты о расходовании средств полученных от вступительных и ежемесячных взносов?

 

Не знаком ни с этими идеями, ни с отказом адвокатского сообщества в их поддержке. Корпоративное страхование применяется в специальных случаях, кроме банковского и кажется нотариального других не припомню. Да и потом как доказать, что адвокат виноват, если одна из сторон всегда проигрывает, законная задача адвоката не выигрывать, а представлять интерес и осуществлять правовую защиту. Зачем вам публичные финансовые отчеты, вы их сейчас сдаете?

 

Да, адвокаты платя членские взносы вынуждены даже ордера покупать у коллегии пусть и за символическую цену.  Почему платя членские взносы, рядовой адвокат даже ордера бесплатно от коллегии получить не может?

 

Впервые слышу чтобы покупали ордера. Это по вашему аргумент против адвокатуры?

 

Что забыли хорошие юристы в адвокатуре?

 

Не юристы, а потребители их услуг.

 

Реформа это хорошо, но начните адвокаты реформу с себя самих.

 

Вот байка о временах, когда защитниками могли быть юристы общественных объединений, а суды имели право направлять дела для доследования. Слушалось дело о квартирной краже, подсудимый брал все на себя. Встает общественный защитник: Уважаемый суд, мой подзащитный не мог один украсть такую кучу добра.Суд направил дело для доследования для предъявления обвиняемому отягчающего признака "кража в группе лиц"))

Изменено пользователем Amangali
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отправил, как я понял редактор должен одобрить и только в случае одобрения опубликают для всеобщего доступа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. А насчет отдельных видов запросов сейчас и адвокатам по носу щёлкнули ))) 

кто там куда кому и когда щелкнул? чета не слыхал, что вы имеете ввиду?

 

С этого места поподробнее. С каких таких пор Центр судебных экспертиз стал производить экспертизы по запросу адвоката?

прастити., занесло на повороте) не экспертизы, а специальные экспертные исследования, оформляемые в форме "заключения специалиста"

Изменено пользователем Дмитрий Горбунов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кто там куда кому и когда щелкнул? чета не слыхал, что вы имеете ввиду?

 

прастити., занесло на повороте) не экспертизы, а специальные экспертные исследования, оформляемые в форме "заключения специалиста"

У сторон в гражданском процессе равные права согласно ст.99 гпк рк не содержит ограничении для привлечения специалиста и не имеет значения является представитель стороны адвокатом или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, кто кому мешает получить лицензию адвоката и вступить в коллегию и стать адвокатом? На налоги жалуются, на нововведения жалуются, если не нравится государственный строй, кто мешает, найти такое государство, где можно заниматься представительством? Допустим та же самая Франция, пусть едут туда, кому не нравится, и занимается представительством сколько душе угодно, раз можно. Как раз Европа, многие чиновники едут туда, скрываясь от следствия, а некоторые как раз подготовленными поедут, ведь есть практика в наших судах и воровать свой народ не нужно.

Будут заявлять ходатайство на судебные запросы, будут с доверенностью запросы отправлять, демократия одним словом.

Изменено пользователем Nogai_Tore
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А слепые, безмолвные, коррупционные адвокаты пусть поработают в Казахстане, благо современные слепые адвокаты, к вашему сожалению часто добиваются хороших результатов в делах, в братство с органами уголовного преследования, прокуратуры не лезут.

Вот сижу и думаю может действительно во Францию уехать, и заниматься там представительством, уверен без высшего юридического образования у меня будет куча клиентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, кто кому мешает получить лицензию адвоката и вступить в коллегию и стать адвокатом? На налоги жалуются, на нововведения жалуются, если не нравится государственный строй, кто мешает, найти такое государство, где можно заниматься представительством? Допустим та же самая Франция, пусть едут туда, кому не нравится, и занимается представительством сколько душе угодно, раз можно. Как раз Европа, многие чиновники едут туда, скрываясь от следствия, а некоторые как раз подготовленными поедут, ведь есть практика в наших судах и воровать свой народ не нужно.

Будут заявлять ходатайство на судебные запросы, будут с доверенностью запросы отправлять, демократия одним словом.

А я не понимаю что мне может предложить адвокатура, если допуск в представительство останется свободным?

Запрос? Так я пошлю клиента к знакомому мне адвокату, он нарисует запрос и получит ответ, а клиент потом все равно ко мне вернется с ответом по запросу.  И все довольны адвокат получил деньги за запрос, а я за дело.  Каждый на своем месте делает то, что ему по силам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я не понимаю что мне может предложить адвокатура, если допуск в представительство останется свободным?

Запрос? Так я пошлю клиента к знакомому мне адвокату, он нарисует запрос и получит ответ, а клиент потом все равно ко мне вернется с ответом по запросу.  И все довольны адвокат получил деньги за запрос, а я за дело.  Каждый на своем месте делает то, что ему по силам.

Ну каждый выбирает себе дорогу, адвокатура может предложить многое, кто-то видит хорошее и идет туда с идеями что-то менять, а кто-то откажется, уповая на причины, чтобы не вступит, а кто-то из за меркантильных интересов (избежание оплаты налогов, скрытие доходов и т.п.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У сторон в гражданском процессе равные права согласно ст.99 гпк рк не содержит ограничении для привлечения специалиста и не имеет значения является представитель стороны адвокатом или нет.

 

 

Адвокатские запросы, как правило, предшествуют обращению в суд. А в рамках процесса у всех права - одинаковые :hi:

Специальное исследование вне рамок гражданского, уголовного или административного процесса ("заключение специалиста), проводимое экспертами Центра судебных экспертиз, может инициировать и получить результат такого исследования  - адвокат, но не частный практик. вижу в этом одно из преимуществ статуса. я об этом.

 

тайну частного практика слабо себе представляю - только то, что входит в разряд "коммерческой тайны", наверное, у каждого своя? в Законе "Об адвокатской деятельности"  понятие адвокатской тайны напротив - детально расписано, есть на что ссылаться в случае произвола. тож плюс, имхо.

 

никого не агитирую, просто полагаю, что статус адвоката дает какое-то преимущество по сравнению с практиком (хотя бы в и гражданском деле). и это преимущество стоит недостатков статуса, имхо.

Изменено пользователем Дмитрий Горбунов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Напоминаю что модератор разрешил ссылки на другие сайты по теме.

 

Вот в России адвокатское сообщество вроде нашло приемлемое решении и пытается частным юристам что-то предложить http://pravo.ru/voting/192/

Там в России видно, что адвокаты действительно понимают необходимость диалога.

 

А наше адвокатское сообщество не только ничего не предлагает частным юристам, но и безапелляционно объявило всех не адвокатов некомпетентными и дискредитирующими профессию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

никого не агитирую, просто полагаю, что статус адвоката дает какое-то преимущество по сравнению с практиком (хотя бы в гражданском деле). и это преимущество стоит недостатков статуса, имхо.

Согласен, по бракоразводному процессу я отправил запросы в ГАИ, ЦОН по доходам и на виды зарегистрированного и реализованного имущества, а также получаемые доходы на оппонента с приложением копии ордера. Органы дали мне ответ и у меня была информация по всем видам имущества и получаемым дохода по делу с момента регистрации брака, приложил к делу. В суде у сторон были квадратные глаза от полученной информации и не ожидали такой детальной информации. Согласен такой запрос можно сделать в рамках суда, но суд может и отклонить ходатайство.

Напоминаю что модератор разрешил ссылки на другие сайты по теме.

 

Вот в России адвокатское сообщество вроде нашло приемлемое решении и пытается частным юристам что-то предложить http://pravo.ru/voting/192/

Там в России видно, что адвокаты действительно понимают необходимость диалога.

 

А наше адвокатское сообщество не только ничего не предлагает частным юристам, но и безапелляционно объявило всех не адвокатов некомпетентными и дискредитирующими профессию

Насколько понял, инициатор проекта нового ГПК не адвокатское сообщество. И кто мешает объединится юристам объединится в профессиональный орган и заявлять свои права в законодательном органе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.....................

Насколько понял, инициатор проекта нового ГПК не адвокатское сообщество. И кто мешает объединится юристам объединится в профессиональный орган и заявлять свои права в законодательном органе?

Так вроде уже несколько раз объединялись и что-то особого эффекта от деятельности таких объединении лично я не вижу. Одно бла-бла-бла

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вроде уже несколько раз объединялись и что-то особого эффекта от деятельности таких объединении лично я не вижу. Одно бла-бла-бла

В этом наверное виноваты опять таки слепые, коррупционные, бывшие прокуроры и судьи адвокаты? Им не выгодны такие профессиональные союзы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом наверное виноваты опять таки слепые, коррупционные, бывшие прокуроры и судьи адвокаты? Им не выгодны такие профессиональные союзы.

Не знаю,  И кстати в моих сообщениях нет ни слова про коррупцию.  Тематика беседы не коррупция, а скорее неэтичное лоббирование

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю,  И кстати в моих сообщениях нет ни слова про коррупцию.  Тематика беседы не коррупция, а скорее неэтичное лоббирование

Я не говорю лично про Вас, к Вам личное уважение, есть другие участники форума, любители употреблять такие "слова", очерняя профессию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Вот в России адвокатское сообщество вроде нашло приемлемое решении и пытается частным юристам что-то предложить http://pravo.ru/voting/192/

Там в России видно, что адвокаты действительно понимают необходимость диалога.

почитал комменты по ссылке. почти все адвокаты за монополию=за увеличение своих доходов

 

А наше адвокатское сообщество не только ничего не предлагает частным юристам, но и безапелляционно объявило всех не адвокатов некомпетентными и дискредитирующими профессию

Право на защиту деловой репутации есть? Можно пользоваться. И доказать в честном бою, кто прав, действительно ли все неадвокаты - плохие юристы или тот кто-так говорит - ошибается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не все пять пальцев одинаковы, как со стороны адвокатов, так и со стороны института представителей. Но многие представители часто любят отождествлять себя членами коллегии адвокатов. Недавно был случай на моей практике, когда со стороны потерпевшей стороны в моем деле, вклинился частный представитель и стал у моего подзащитного вымогать крупную сумму денег, на условиях прекращения дела за примирением сторон. Есть телефонные записи с ним, он везде представляет себя адвокатом потерпевшей. Угрожал моему подзащитному, что если не представит крупную сумму денег, в суде он в суде будет добиваться переквалификации уголовного дела на более тяжкую и мой подзащитный сядет в тюрьму. В общем суде у него был полный провал, все его ходатайства были судом отклонены, государственный обвинитель старался скрыть свою улыбку от его ходатайств. Моральный иск был по факту кражи был отклонен судом, и после первого заседания, поняв всю ситуацию сбежал из здания суда сославшись на свою занятость. Потерпевшая, которая нанимала была ошеломлена от его действий.

Итог дела: дело было прекращено за примирением сторон в порядке медиации, без уплаты каких-либо дополнительных сумм.

Изменено пользователем Nogai_Tore
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не все пять пальцев одинаковы, как со стороны адвокатов, так и со стороны института представителей. Но многие представители часто любят отождествлять себя членами коллегии адвокатов. Недавно был случай на моей практике, когда со стороны потерпевшей стороны в моем деле, вклинился частный представитель и стал у моего подзащитного вымогать крупную сумму денег, на условиях прекращения дела за примирением сторон. Есть телефонные записи с ним, он везде представляет себя адвокатом потерпевшей. Угрожал моему подзащитному, что если не представит крупную сумму денег, в суде он в суде будет добиваться переквалификации уголовного дела на более тяжкую и мой подзащитный сядет в тюрьму. В общем суде был его полный провал, все его ходатайства были судом отклонены. Моральный иск был по факту кражи был отклонен судом, и после первого заседания, поняв всю ситуацию сбежал из здания суда сославшись на свою занятость. Потерпевшая была ошеломлена его действиями.

Итог дела: дело было прекращено за примирением сторон в порядке медиации, без уплаты каких-либо дополнительных сумм.

И конечно такое бывает только с частными юристами, а с адвокатом случиться не может в принципе? :lol:

 

Вот и все доводы в пользу адвокатской монополии сплошная софистика какую статью на эту тему не посмотри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И конечно такое бывает только с частными юристами, а с адвокатом случиться не может в принципе? :lol:

 

Вот и все доводы в пользу адвокатской монополии сплошная софистика какую статью на эту тему не посмотри.

Вопросов не было бы, если бы был какой-нибудь профессиональный союз частнопрактикующих юристов.

У меня допустим до стажировки не было практики по уголовным делам, прохождение стажировки одно из требований, и если отнестись к нему серьезно, с адвокатом такое не должно случиться.

Изменено пользователем Nogai_Tore
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопросов не было бы, если бы был какой-нибудь профессиональный союз частнопрактикующих юристов.

 

Не надо никакого профсоюза частникам. В новом ГПК прописано что предоставляет адвокат в качестве подтверждения своих полномочий и факта оплаты услуг, ну и в отношении частнопрактикующих такую же оговорку - доверенность,договор, док подтверждающий регистрацию в налоговой, доки подтверждающие оплату. На память, у адвокатов кажется предусмотрено что-то новенькое - каждые 5 лет квалификацию подтверждать, ну вот и частнопрактикующих туда же. Под крыло коллегии частников не надо, целесообразнее под крыло юстиции. А поводу ответственности частников - доверитель в принципе всегда может обжаловать действия/бездействия, другое дело что не хотят связаться.

А профсоюз создавать - председателя и контору содержать, взносы платить... В лоне юстиции и контроля будет поболее и по деньгам легче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо частным юристом секту создать - законопоклонников и тогда не допуск в суд будет дискриминацией религиозной, 

Символ веры есть - конституция называется.  Евангелие тоже есть - кодексы всякие. 

Маскируемся господа, маскируемся. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования