Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах


Конституционно ли!?  

192 голоса

  1. 1. Противоречит ли Конституции � К?

    • Да, потому что...
      134
    • Нет, потому что...
      59


Рекомендуемые сообщения

В итоге автор сей песни прогнулся. А согласно законам эволюции выживают только виды, наиболее приспособленные к меняющимся условиям. Может сменить профессию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Сов сказал(а):

итоге автор сей песни прогнулся.

Макаревич прогнулся? под кого мне интересно, вроде он в контрах с нынешним плебсом у власти в РФ или нет??? А по поводу этого закона, мне непонятен этот абзац статьи 77 проекта Закона: физические лица, оказывающие юридическую помощь без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

что сие означает, без государственной регистрации, так кто же даст оценку консультант он или так случайный прохожий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, КараКурт сказал(а):

что сие означает, без государственной регистрации, так кто же даст оценку консультант он или так случайный прохожий?

Видимо суд будет проверять членство данного лица в палате юр.консультантов, а может дойдет и до того, что полномочия юр.консультанта будут в том числе подтверждаться ордером на участие в деле, выданным палатой)))

Но регистрироваться в качестве ИП действительно всем не обязательно. К примеру, если оказываешь в суде услуги юр.лицу, которое при выплате гонорара удерживает с дохода поверенного ИПН (пп.2) п.4-1 ст.19 ГК).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Вовун сказал(а):

К примеру, если оказываешь в суде услуги юр.лицу, которое при выплате гонорара удерживает с дохода поверенного ИПН (пп.2) п.4-1 ст.19 ГК).

в том то и дело если юр.лицу, аналогичный пример высказала Ахметова, родня то ИПН не удержит и не оплатит его, равно как и гонорара платить не будет, а вот

8 минут назад, Вовун сказал(а):

ордером на участие в деле

звучит интереснее, в чем его отличие от ордера адвоката, получается и лицензию на занятие адвокатской деятельностью получать не обязательно, что-то сыровато в этом деле, либо трансформация палат в адвокатские конторы с единой лицензией на юр.лицо и принятие в ряды - сотрудников которые будут действовать по ордеру/доверенности, либо проект промежуточный и в конечном итоге приведет к тому закону который и был необходим властьпредержащим, то есть регулируемые палаты адвокатов, которым в любой момент лицензию можно и отозвать! Проект Закона что уж говорить сыроват и сыроват, если и вводить обязательность защиты интересов адвокатам, думаю необходимо право на лицензирование предоставлять самому совету адвокатов по округам, дать права на деле (а не на бумажке) и ввести понятие про-боно, когда каждый адвокат "обязан" часть дел вести бесплатных. Как считаете???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там вообще переходный период надо предусмотреть в любом случае.

А то будет,  сюрприз что с такой-то даты   частным юристам не допуск в суд.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, КараКурт сказал(а):

в том то и дело если юр.лицу, аналогичный пример высказала Ахметова, родня то ИПН не удержит и не оплатит его, равно как и гонорара платить не будет,

Ну с родней можно на 100 тенге договор заключить, это ниже минимума дохода, при превышении которого возникает обязанность регистрироваться в качестве ИП

Как я понял, территориально деятельность палат конкретным регионом не огранивается? Предлагаю организовать Республикнскую Палату юридических консультантов "Закон. КЗ". Кандидатуру Лоскутова Игоря Юрьевича предлагаю в Председатели, В-52 в замы по беспределу.  Для старожилов форума (более 10 лет регистрации или более 5000 сообщений) членские взносы символические, с молодых драть по полной (чтобы был стимул активнее себя проявлять на форуме). 

10% от взносов на благотворительность, 10% на проведение конференций в нерабочее время (так называемые "пивные форумы"). :sarcasm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Вовун сказал(а):

 Для старожилов форума (более 10 лет регистрации или более 5000 сообщений) членские взносы символические, с молодых драть по полной (чтобы был стимул активнее себя проявлять на форуме). 

Дискриминация) Зарегистрировалась аж в 2007 г., когда училась на 2-ом курсе колледжа, принципиально не использую старый ник, ибо не за себя стыдно, а за корифеев, которые чуши насоветовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Вовун сказал(а):

... членские взносы ...

Могу вести кассу. Морально устойчив. (в Англию не собираюсь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Андрэ сказал(а):

Могу вести кассу. Морально устойчив. (в Англию не собираюсь)

Вам помощник не нужен? Характер нордический, в пьянках не замечена

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ой далековато от темы уходим, сейчас накажут корифеи 

1 час назад, Вовун сказал(а):

10% от взносов на благотворительность, 10% на проведение конференций в нерабочее время (так называемые "пивные форумы"). :sarcasm:

+ 10% на заместителя по неясным вопросам, готов такую непосильную ношу :blackeye: взять на себя :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ажар сказал(а):

..., в пьянках не замечена

К сожалению, Вы нам не подходите)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Если кто-то не хочет пить - значит боится захмелеть и о чем-то проболтаться. Значит совесть не чиста." И.В.СТАЛИН

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я пью. много. и в англию собираюсь. идеально подхожу я щетаю. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

... и в англию собираюсь. .... 

И как тебе дома семейный бюджет доверяют? Мухтар Аблязов -да и только.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вовун сказал(а):

Ну с родней можно на 100 тенге договор заключить, это ниже минимума дохода, при превышении которого возникает обязанность регистрироваться в качестве ИП

Как я понял, территориально деятельность палат конкретным регионом не огранивается? Предлагаю организовать Республикнскую Палату юридических консультантов "Закон. КЗ". Кандидатуру Лоскутова Игоря Юрьевича предлагаю в Председатели, В-52 в замы по беспределу.  Для старожилов форума (более 10 лет регистрации или более 5000 сообщений) членские взносы символические, с молодых драть по полной (чтобы был стимул активнее себя проявлять на форуме). 

10% от взносов на благотворительность, 10% на проведение конференций в нерабочее время (так называемые "пивные форумы"). :sarcasm:

Паддерживайу!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

мне и не доверяют. у меня его вечно отнимают. и бюджет. и зарплату. мою. живу чисто мужыг-алкоголег. 

по-моему,  Андрэ  вообще нельзя доверять вести кассу. Как-то он единолично хочет ей распоряжаться, никто ему видите ли в помощники не подходит! Не порядок! (нервно куря)

Изменено пользователем Ажар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Газетов Владимир Сергеевич сказал(а):

Мне любопытно, идет конференция где кто-то участвует от имени частно-практикующих юристов.

Я не уполномочивал никого представлять мои интересы, как и десятки тысяч других юристов.

Кто это присвоил  себе право говорить от имени целого юридического сообщества?

Можете обратиться в Департамент юстиции и узнать время видеоконференции... и там высказать все что думаете, но другое дело захотят ли к вам прислушаться. Есть представители КазБара... вроде они представляют интересы частнопрактикующих юристов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Почитала

Есть вопросы 

Юридическое лицо, аккредитованное в палате юридических консультантов, обязано:
1) иметь в штате юридических консультантов, право оказания юридической помощи которых не приостановлено;
2) соблюдать требования законодательства Республики Казахстан о юридической помощи, правил и стандартов оказания юридической помощи и обеспечивать соблюдение указанных требований своими работниками;
3) страховать свою ответственность за нарушение соглашения на оказание юридической помощи в результате нарушения требований законодательства Республики Казахстан о юридической помощи, правил и стандартов оказания юридической помощи на срок не менее чем один год. Страховая сумма, в пределах которой страховщик обязуется произвести выплату страхового возмещения при наступлении каждого страхового случая в течение срока действия договора обязательного страхования ответственности юридического лица, заключившего с клиентом соглашение на оказание юридической помощи, не может быть менее 2000-кратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год
4) обеспечивать сохранность документов, получаемых от клиента и третьих лиц в ходе оказания юридической помощи;
5) сообщать клиенту о невозможности своего участия в оказании юридической помощи, в случае возникновения обстоятельств, препятствующих ее оказанию;
6) не разглашать информацию, в отношении которой установлено требование об обеспечении ее конфиденциальности, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан;
7) предоставлять палате юридических консультантов, членом которой является юридический консультант, доступ к документам и материалам для рассмотрения вопроса о привлечении к дисциплинарной ответственности юридического консультанта, за исключением информации, в отношении которой установлено требование об обеспечении ее конфиденциальности;
8) представлять палате юридических консультантов, в котором юридическое лицо аккредитовано информацию о его соответствии условиям, установленным настоящей статьей, а также сведения о любых изменениях этой информации в течение пяти рабочих дней с даты возникновения изменений;
9) хранить документы, которые использовались при оказании юридической помощи, на бумажных или электронных носителях либо в форме электронных документов в течение трех лет с даты завершения оказания юридической помощи;
10) предоставлять юридическому консультанту, находящемуся в его штате, информацию о несоответствии этого юридического лица требованиям настоящей статьи, а также сведения о любых изменениях указанной информации не позднее трех рабочих дней с даты возникновения таких несоответствий и (или) изменений.

 

1) Сам аккредитацию пройди и плюс наемные работники в реестр включены должны быть?

 2) Что значит каждого страхового случая? Каждого клиента на четыре с половиной ляма тенге страховать? 

 

Юридическими консультантами являются:
физические лица в составе организаций, оказывающих юридическую помощь;
физические лица, оказывающие юридическую помощь и осуществляющие свою деятельность в виде индивидуального предпринимательства;
физические лица, оказывающие юридическую помощь без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

 

Вот эти последние как работают? В чем разница между ИП и не ИП, если налоги такие же, страхование нужно, и в палату вступать обязательно? Или это просто чтобы всех сгрести в палату, хоть ИМ ты, хоть не ИП?  Даже если не систематически, а просто разово участвуешь, все равно иди в палату и страхуйся? 

 

Нет сопутствующего законопроекта? По налогам всё по прежнему - все на общеустановленном без упрощенки? Или еще какой ужас готовят? 


 

 

и насчет бесплатной работы 

её объем определяет палата. я отказаться не могу? из палаты исключат. тем самым вообще лишив возможности юридической практики. а вы видели эти дела по этим социально не защищенным? это же замените расстрелом. там как правило всё так запущено, что не дай бог.

то есть дадут дело  какого-нибудь пенсионера, и я обязана вести его бесплатно до победного. а если выйдет не очень победно, дедушка меня еще и жалобами задолбает. 

и вот эту норму я не поняла 

Если оказание комплексной социальной юридической помощи привело к положительному результату, выразившемуся в получении клиентом денег, субъект юридической помощи имеет право в случае согласия клиента на получение вознаграждения в размере не более десяти процентов  от имущественного взыскания, а также  на возмещение расходов по оплате государственной пошлины.

Простите, пошлину за шала я что ли буду платить? 

р.с. я один раз недавно проявила социальную активность. вообще я сразу сказала что я чел занятой и помощь моя ограничится вот только этим и этим, а по судам я бегать не могу, у меня работа, мне за неё платят, валить с работы ради социальной активности, значит красть бапки у работодателя. в итоге я вам скажу ни один чел, который  мне платит, не имел меня так как эти бесплатные! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Ahmetova сказал(а):

 

Если оказание комплексной социальной юридической помощи привело к положительному результату, выразившемуся в получении клиентом денег, субъект юридической помощи имеет право в случае согласия клиента на получение вознаграждения в размере не более десяти процентов  от имущественного взыскания, а также  на возмещение расходов по оплате государственной пошлины.

 

ой простите, ща тока заметила, там ваще мило, возмещение госпошлины я получу только при согласии на это шала. это прям чудесно. я прям бегу волосы назад  поработать бесплатно. то есть как бесплатно - ещё и за свой счет госпошлину оплатив. 

И не пойму как это с НК соотносится 

Комплексная социальная юридическая помощь может  оказываться:
1) лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации в соответствии с Законом Республики Казахстан «О специальных социальных услугах»;
2) лицам, имеющим право на адресную социальную помощь;
3) участникам Великой Отечественной войны и лицам, приравненным к ним;
4) инвалидам 1 и 2 группы;
5) пенсионерам по возрасту;
6) престарелым и инвалидам, проживающим в медико-социальных учреждениях для престарелых и инвалидов общего типа;
7) иным  лицам, находящимся в затруднительном социальном и финансовом положении.

 

 

Статья 541. Освобождение от уплаты государственной пошлины в судах 

От уплаты государственной пошлины в судах освобождаются: 

12) истцы-участники Великой Отечественной войны и приравненные к ним лица, лица, награжденные орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны, лица, проработавшие (прослужившие) не менее шести месяцев с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года и не награжденные орденами и медалями бывшего Союза ССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны, инвалиды, а также один из родителей инвалида с детства - по всем делам и документам; 

допустим, надо платить, оплатила, я п очему-то, а не истец, потом с ответчика взыскали, и возместили, мне. кста, а как это с ГПК согласуется? 

или святое дело - ветеран. от уплаты освобожден. взыскали с ответчика. ичо? и какое тут возмещение?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собственно вся цель законопроекта - загнать всех в стойло..  в палаты и отрегулировать по полной. В такой редакции законопроект и читать страшно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне еще три момента не понятны 

1. Юридическими консультантами являются:
физические лица в составе организаций, оказывающих юридическую помощь;
физические лица, оказывающие юридическую помощь и осуществляющие свою деятельность в виде индивидуального предпринимательства;
физические лица, оказывающие юридическую помощь без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

 

В частности, по последней категории. Слово систематически исчезло.  Если я пойду проучаствую в суде за маму мою к примеру. БЕСПЛАТНО. То что? 

2) для целей настоящего Закона юридическая помощь, в том числе адвокатская деятельность, - деятельность, направленная на обеспечение реализации конституционного права каждого на получение квалифицированной юридической помощи, в том числе предоставление юридических услуг, с использованием специальных юридических знаний и навыков (далее – юридическая помощь);

Статья 16. Формы юридической помощи

Формами юридической помощи являются:
1) юридическая помощь, оказываемая на возмездной основе;
2) гарантированная государством юридическая помощь;
3) комплексная социальная юридическая помощь (pro bono).

Как бы все три - не мой случай. Или таки придется мне вступать в палату, страховать ответственность, получать аккредитацию - и всё ради того чтобы бесплатно помочь собственной маме? 

2.  1. Юридическими консультантами являются:
физические лица в составе организаций, оказывающих юридическую помощь;
физические лица, оказывающие юридическую помощь и осуществляющие свою деятельность в виде индивидуального предпринимательства;
физические лица, оказывающие юридическую помощь без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

А теперь обратите внимание на первую категорию))

Вот работает чел в ТОО, которое оказывает юр услуги. И это ТОО обязано страховать свою ответственность в размере 2 000 МРП на КАЖДОГО клиента. Мне канеш оч интересно, как это рассчитать в принципе. А кроме того Законом установлена обязанность юрконсульта страховать свою ГПО на 1 000 МРП. 

Зачем нужно чтобы и работодатель на 2 000 МРП страховал ГПО на каждого клиента, и работник тоже свою ГПО страховал на 1 000 МРП? 

3. Нет ни слова о людях, которые по трудовому договору работают у юристов-ИП. Вроде как и консультантам не относятся. И к исключениям не отнесены (К юридическим консультантам не относятся лица, являющиеся: работниками юридических лиц – по делам этих юридических лиц). То есть эти и не консультанты и не инхаусы. Им-то что делать? Надо им в палату или что? 


 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования