Материальная помощь - это заем денег или что?

[Асеке Басеке]

Уважаемые участники форума!

У меня имеется один вопрос ко всем.

Работник 27 мая 2017 года уволился по собственной инициативе из ТОО на основании подпункта 5) статьи 49 КЗоТ РК. ТОО утверждает, что оно якобы заключило с ним  8 июня 2017 года договор о предоставлении материальной помощи на условиях возвратности средств к 10 августа 2018 года. 

Насколько мне известно, материальная помощь выдается работнику без требования о ее возврате. По моему,  должен быть издан приказ по организации о предоставлении бывшему работнику материальной помощи, а его нет. Должен быть коллективный договор, где оговаривались бы вопросы предоставления материальной помощи.  Есть только договор, который больше похож на договор займа. В договоре о том, что работник уволился из  с 27 мая 2017 года - ни слова.

Материальная помощь - это заем денег или что? Она может быть предоставлена бывшему работнику после его увольнения из организации?

 

 

[-Сандугаш-]

4 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

 ТОО утверждает, что оно якобы заключило с ним  8 июня 2017 года договор о предоставлении материальной помощи на условиях возвратности средств к 10 августа 2018 года. 

 

А сам бывший работник отрицает? Договор существует?

 

4 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Насколько мне известно, материальная помощь выдается работнику без требования о ее возврате.

Не обязательно, договором могут быть предусмотрены разные условия - свобода договора 

 

4 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

 По моему,  должен быть издан приказ по организации о предоставлении бывшему работнику материальной помощи, а его нет. Должен быть коллективный договор, где оговаривались бы вопросы предоставления материальной помощи. 

 

Каждое ТОО самое решает как регулируется предоставление материальной помощи. У кого-то это Положение о предоставлении мат.помощи, с которым каждого работника ознакамливают  под под роспись. А у кого-то достаточно приказа.

Но все-таки приказ это акт работодателя, а раз ТД расторгнут, то ТОО уже не работодатель для физ.лица. Соответственно нет необходимости издавать приказ.

4 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

 В договоре о том, что работник уволился из  с 27 мая 2017 года - ни слова.

Материальная помощь - это заем денег или что? Она может быть предоставлена бывшему работнику после его увольнения из организации?

 

ИМХО, Ваш случай должен рассматриваться не по трудовому законодательству, а по гражданскому. ТОО и физ.лицо заключили договор, почему бы и нет?

Пункт 2 ст. 380 и ст.381 ГК РК. 

[Асеке Басеке]

А если такого Положения о порядке предоставления материальной помощи у ТОО вообще нет и в суд такое Положение не предоставляло. Тут как быть?

Работник факт заключения с ним такого договора и получения денег отрицает.

[Асеке Басеке]

В 30.03.2018 at 18:15, -Сандугаш- сказал(а):

 

Но все-таки приказ это акт работодателя, а раз ТД расторгнут, то ТОО уже не работодатель для физ.лица. Соответственно нет необходимости издавать приказ.

ИМХО, Ваш случай должен рассматриваться не по трудовому законодательству, а по гражданскому. ТОО и физ.лицо заключили договор, почему бы и нет?

Пункт 2 ст. 380 и ст.381 ГК РК. 

Суд был введен в заблуждение истцом и исходил из того, что договор о предоставлении материальной помощи заключен с работником в период действия трудового договора.

Пусть будет так. Мои рассуждения по этому вопросу таковы.

Положения Гражданского кодекса РК к возникшим правоотношениям неприменимы, поскольку отношения, регулируемые гражданским законодательством, предусмотрены статьей 1 ГК РК, согласно которой гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

В силу же пункта 1 статьи 10 ТК РК  регулирование трудовых отношений, а также иных отношений, непосредственно связанных с трудовыми, осуществляется, в том числе, трудовым договором, актом работодателя, соглашением и коллективным договором.

Отношения по оказанию материальной помощи работодателем работнику регулируются нормами трудового права, причем не напрямую ТК РК, а на уровне внутренних актов работодателя (Положения о премировании и материальной помощи, Программы по социальной поддержке работников и т.п.).

Для возникновения отношений по выплате материальной помощи требуется специальный юридический состав, регулируемый трудовым правом:

1) принятие работодателем внутреннего акта, устанавливающего правила и условия предоставления материальной помощи (юридический акт);

2) принятие работодателем решения о выплате материальной помощи конкретному работнику (юридический акт).

Применение судами первой и апелляционной инстанций к отношениям сторон норм гражданского законодательства является неверным, поскольку:

– выплата осуществляется в отношении стороны трудового договора, а не любого субъекта гражданского оборота;

– материальная помощь оказывается как мера поощрения (или социальной поддержки) работника, а не в качестве встречного имущественного предоставления по договору;

– правила предоставления материальной помощи определяются не сторонами обязательства, а работодателем в издаваемых им внутренних актах;

– основанием для выплаты является внутренний акт работодателя и принятое в соответствии с ним решение компетентного органа, а не двусторонняя (или односторонняя) сделка.

Работодатель, он же истец, кроме договора о предоставлении материальной помощи, никаких внутренних актов в виде Положения о премировании и материальной помощи, никаких приказов работодателя, суду не предоставлял.

[Юрэк]

В 30.03.2018 at 13:23, Асеке Басеке сказал(а):

ТОО утверждает, что оно якобы заключило с ним  8 июня 2017 года договор о предоставлении материальной помощи на условиях возвратности средств к 10 августа 2018 года. Материальная помощь - это заем денег или что? Она может быть предоставлена бывшему работнику после его увольнения из организации?

Договор займа вполне могли назвать договором о материальной помощи. Соответственно Заемщик (получатель помощи) обязан вернуть сумму займа в установленный договором срок. Это гражданские отношения и они не зависят от наличия или отсутствия трудовых отношений между ТОО и физ.лицом.

[Асеке Басеке]

5 часов назад, Юрэк сказал(а):

Договор займа вполне могли назвать договором о материальной помощи. Соответственно Заемщик (получатель помощи) обязан вернуть сумму займа в установленный договором срок. Это гражданские отношения и они не зависят от наличия или отсутствия трудовых отношений между ТОО и физ.лицом.

Мне кажется, Юрэк и Сандугаш допущена неверная и ошибочная правовая квалификация правоотношений сторон как гражданско-правовых, а не трудовых.

Под материальной помощью, как правило,  понимают помощь, оказываемую нуждающимся работникам предприятия, учреждения в вещественной или денежной форме.

 

Материальная помощь оказывается как мера поощрения (или социальной поддержки) работника, а не в качестве встречного имущественного предоставления по договору.

Так, например, пунктом 8 Правил премирования, оказания материальной помощи и установления надбавок к должностным окладам работников органов Республики Казахстан за счет средств государственного бюджета, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 августа 2001 года N 1127(с дополнениями, внесенными подпунктом 1) пункта 3 постановления Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2017 года № 939) установлено, что оказание материальной помощи работнику может осуществляться в связи с его тяжелым материальным положением в случаях: смерти членов его семьи, близких родственников (супругов, родителей, детей, усыновителей, усыновленных, полнородных и неполнородных братьев и сестер, дедушек, бабушек, внуков) или свойственников (братьев, сестер, родителей и детей супругов); вступления в брак; рождения ребенка, усыновления или удочерения детей; лечения, требующего дополнительных финансовых затрат (стационарное или амбулаторное лечение более 10-ти календарных дней, кроме санаторного); причинения имущественного вреда работнику вследствие совершения в отношении его противоправных действий (разбой, кража и др.), а также стихийных бедствий (пожар, наводнение, землетрясение и др.); выхода работника на пенсию.

Материальная помощь является выплатой непроизводственного характера, не зависит от результатов деятельности учреждения и не связана с индивидуальными результатами работников. Соответственно, она не носит стимулирующий или компенсационный характер и не считается элементом оплаты труда. Ее основная цель - создание необходимых материальных условий для решения возникших у работника проблем. Кроме того, материальная помощь не может носить регулярный характер и выплачивается по заявлению работника.

[Юрэк]

39 минут назад, Асеке Басеке сказал(а):

Мне кажется, Юрэк и Сандугаш допущена неверная и ошибочная правовая квалификация правоотношений сторон как гражданско-правовых, а не трудовых.

Под материальной помощью, как правило,  понимают помощь, оказываемую нуждающимся работникам предприятия, учреждения в вещественной или денежной форме.

Материальная помощь оказывается как мера поощрения (или социальной поддержки) работника, а не в качестве встречного имущественного предоставления по договору.

 

Опираясь на практический опыт и учитывая, что у нас (в РК), далеко не все вещи называют своими именами, я предположил, что договор займа могли "закамуфлировать" под договор об оказании материальной помощи (возвратной).

Точный ответ на поставленный вопрос возможен только в случае публикации документов, на основании которых выдавалась "материальная помощь".

Лица, задающие вопросы на форуме, почему-то считают, что их должны понимать с полуслова... Хотят получить квалифицированный ответ, "оставляя в тени", подписанные ими документы. Уважаемые дамы и господа, "ясновидящих" на форуме нет. Нужен квалифицированный ответ - выкладывайте документы, а не "эмоции"...

[Александр Чашкин]

В 30.03.2018 at 13:23, Асеке Басеке сказал(а):

Насколько мне известно, материальная помощь выдается работнику без требования о ее возврате.

Такой вид гражданско-правовых отношений как "договор материальной помощи" (далее - ДМП) наше гражданское законодательство не определяет и не регулирует.

Судя по названию, под ДМП его сторны могут понимать фактические отношения, подлежащие квалификации как договор займа (включая беспроцентный заем или ссуду) или как договор дарения денег.

[Асеке Басеке]

Правильно говорите. Действующее законодательство действительно не содержит четкого определения понятия «материальная помощь», поэтому для установления его значения могут быть применены варианты, предлагаемые словарями. Так, «Современный экономический словарь» утверждает, что материальная помощь – это помощь, оказываемая нуждающимся работникам предприятия, учреждения или другим лицам в вещественной или денежной формах.

Материальная помощь часто является составной частью «социального пакета» нанимателя, так как может относиться к одной из разновидностей стимулирующей выплаты. Целевое назначение материальной помощи – поддержать работника в сложившейся неблагоприятной финансовой ситуации. Основания, по которым назначается единовременная материальная помощь, – это, как правило, непредвиденные обстоятельства, предполагающие серьёзные денежные затраты.

 

[Асеке Басеке]

Подали мы иск в суд о признании договора о предоставлении материальной помощи недействительным. Суд оставил иск без рассмотрения, указав, что имеет место трудовой спор, для чего предложил обратиться предварительно в согласительную комиссию.

Кстати, вопрос. Определение суда об оставлении иска без рассмотрения ввиду несоблюдения досудебного порядка урегулирования трудового спора можно ли использовать по новым требованиям ГПК в качестве вновь открывшегося обстоятельства при подаче заявления в суд о пересмотре решения суда, которым был удовлетворен иск о взыскании задолженности по договору о предоставлении материальной помощи, если апелляционный суд оставит его в силе.? Ответьте, пожалуйста.

[Александр Чашкин]

11 час назад, Асеке Басеке сказал(а):

Кстати, вопрос. Определение суда об оставлении иска без рассмотрения ввиду несоблюдения досудебного порядка урегулирования трудового спора можно ли использовать по новым требованиям ГПК в качестве вновь открывшегося обстоятельства при подаче заявления в суд о пересмотре решения суда, которым был удовлетворен иск о взыскании задолженности по договору о предоставлении материальной помощи, если апелляционный суд оставит его в силе.? Ответьте, пожалуйста.

Не думаю, что определение об оставлении иска без рассмотрения может быть основанием для пересмотра, предусмотренным ст.455 ГПК.

[-Сандугаш-]

В 31.03.2018 at 15:19, Асеке Басеке сказал(а):

Работник факт заключения с ним такого договора и получения денег отрицает.

Подделка подписи в договоре? 

[Асеке Басеке]

2 часа назад, -Сандугаш- сказал(а):

Подделка подписи в договоре? 

Скорее всего, это так. Денег по договору в действительности не получал. Но суд это не исследовал.

4 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не думаю, что определение об оставлении иска без рассмотрения может быть основанием для пересмотра, предусмотренным ст.455 ГПК.

В определении об оставлении иска без рассмотрения хотя бы указаны подробно с приведением аргументов и мотивов, что  сам характер правоотношений - трудовой спор.

А тут  суд в решении просто тупо пишет, что доводы о трудовом характере правоотношений являются несостоятельными.  При этом никаких мотивов, никаких доводов суд не приводит. И все на этом. Догадайся сам с трех раз. 

[Асеке Басеке]

Право не знаю, что предпринять в таком случае? Наглости судьям не отнять.

[-Сандугаш-]

17 часов назад, Асеке Басеке сказал(а):

Подали мы иск в суд о признании договора о предоставлении материальной помощи недействительным. Суд оставил иск без рассмотрения, указав, что имеет место трудовой спор, для чего предложил обратиться предварительно в согласительную комиссию.

Кстати, вопрос. Определение суда об оставлении иска без рассмотрения ввиду несоблюдения досудебного порядка урегулирования трудового спора можно ли использовать по новым требованиям ГПК в качестве вновь открывшегося обстоятельства при подаче заявления в суд о пересмотре решения суда, которым был удовлетворен иск о взыскании задолженности по договору о предоставлении материальной помощи, если апелляционный суд оставит его в силе.? Ответьте, пожалуйста.

Подождите, у Вас 2 отдельных производства?

Первое, это ТОО подало иск к физ.лицу о взыскании ранее выданной материальной помощи по договору, по которому уже есть вступившее в законную силу решение суда и второе, иск физ.лица к этому же ТОО о признании того же договора недействительным? 

И по второму оставили без рассмотрения, так?

[Асеке Басеке]

Сандугаш, большое спасибо за проявленный интерес к моим вопросам. Да, Вы меня правильно поняли. Два отдельных производства.

Я лучше выложу эти судебные акты и мои ходатайства Вам в личку. Почитайте их внимательно и выскажете мне сое мнение здесь.

Странно как-то. Портал Судебный кабинет  по судам города Астаны именно с утра ничего не показывает. Не выходит ничего.

[Асеке Басеке]

Странно это. Так вроде работает портал по забиванию данных о деле и лицах, но по искомой информации пишет, что ничего нет.

[Асеке Басеке]

Юрэк и Сандугаш, Вы прочитали то, что я Вам направил? К сожалению, судебные акты не смог отправить, поскольку портал Судебный кабинет  почему-то не выдает искомую информацию

[Асеке Басеке]

16 часов назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не думаю, что определение об оставлении иска без рассмотрения может быть основанием для пересмотра, предусмотренным ст.455 ГПК.

Согласно пункту 1 статьи 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, принятого резолюцией 2200 A (XXI) Генеральной ассамблеи ООН от 16 декабря 1966 года,  каждый имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела компетентным, независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. 

Судебное решение не может быть признано справедливым и правосудным, а судебная защита - полной и эффективной, если допущена судебная ошибка.

Поэтому пункт 6 статьи 14 Пакта предусматривает, что судебное решение подлежит пересмотру, если "какое-либо новое или вновь обнаруженное обстоятельство неоспоримо доказывает наличие судебной ошибки".

Из совокупности ряда статей Конституции РК  (пункт 1 статьи 1, пункт 3 статьи 4, пункты 1 и 2 статьи 12, пункт 2 статьи 13, пункт 1 статьи 17, пункты 1 и 3 статьи 39, пункт 1 статьи 76) следует, что ошибочное судебное решение не может считаться правосудным и государство обязано гарантировать защиту прав и свобод человека и гражданина от судебной ошибки. Отсутствие возможности пересмотреть ошибочный судебный акт умаляет и ограничивает право каждого на судебную защиту.

Приведенные по этому поводу позиции Конституционного Совета РК, основанные на толковании положений Конституции РК и международных договоров, свидетельствуют о том, что полное осуществление права на судебную защиту невозможно без права на устранение судебной ошибки.

[Юрэк]

12 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Юрэк и Сандугаш, Вы прочитали то, что я Вам направил? К сожалению, судебные акты не смог отправить, поскольку портал Судебный кабинет  почему-то не выдает искомую информацию

Прочитал, но необходимо время, чтобы во всем детально разобраться. Хорошо бы еще ознакомиться с содержанием договоров, подписанных сторонами. Если есть возможность перешлите в личку.

[Асеке Басеке]

1 час назад, Юрэк сказал(а):

Прочитал, но необходимо время, чтобы во всем детально разобраться. Хорошо бы еще ознакомиться с содержанием договоров, подписанных сторонами. Если есть возможность перешлите в личку.

Спасибо. Сейчас попробую выслать судебные акты

[Асеке Басеке]

5 часов назад, Юрэк сказал(а):

Прочитал, но необходимо время, чтобы во всем детально разобраться. Хорошо бы еще ознакомиться с содержанием договоров, подписанных сторонами. Если есть возможность перешлите в личку.

Я выслал Вам судебные акты. Прочитали? Что скажете?

[Юрэк]

14 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Я выслал Вам судебные акты. Прочитали? Что скажете?

Я же просил выслать содержание договоров. Если условия договоров не противоречат действующему законодательству - то они имеют юридическую силу. Соответственно, тогда и суд принял законное и обоснованное решение. И работнику, прежде чем поставить подпись на договоре, думать надо... Полагаю, его под пистолетом ни кто не заставлял подписывать эти договоры...

[Асеке Басеке]

4 часа назад, Юрэк сказал(а):

Я же просил выслать содержание договоров. Если условия договоров не противоречат действующему законодательству - то они имеют юридическую силу. Соответственно, тогда и суд принял законное и обоснованное решение. И работнику, прежде чем поставить подпись на договоре, думать надо... Полагаю, его под пистолетом ни кто не заставлял подписывать эти договоры...

Почему?

[Юрэк]

10 минут назад, Асеке Басеке сказал(а):

Почему?

Странный вопрос. Работник сначала подтверждает, что он нанес работодателю материальный ущерб и обязуется его добровольно возместить в согласованные сроки, а затем отказывается от своих обязательств. Налицо неправомерное поведение работника. Я не касаюсь здесь вопроса о соблюдении процедуры установления суммы ущерба, возможно она была установлена неправомерно. Тогда и надо было оспаривать сумму ущерба, представлять доказательства, что ущерб нанесен в меньшем размере, а не оспаривать действительность самого договора. Я бы пошел по этому пути, доказывая, например, что ущерб нанесен двумя (или большим количеством работников) и его сумму нужно делить на всех.