Палата юридических консультантов

[IMPERATOR]

8 минут назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

Юрфирмы останутся и для них есть достаточно работ не связанные с представительством в судебных органах (регистрация, составление документов, обслуживание итд) а в суде только Адвокат и Юридический консультант, без излишеств

Верно, это один фронт. Есть другой фронт, юрфирмы берущие гражданские дела. В законе аккредитацию для второго фронта отменили. 

Изменено 18 Июля 2018 пользователем IMPERATOR

[DjeSoP]

16 часов назад, IMPERATOR сказал:

 В законе аккредитацию для второго фронта отменили. 

отменили или вообще не предусмотрели возможность быть представителями в судах?

[Zangerskiy]

Так непонятно, штатные юристы юридического лица (недропользователя) должны быть членами ПЮК или нет? Проект - проектом, а в законе этого пункта нет...

2. К юридическим консультантам не относятся лица, являющиеся:
      работниками юридических лиц – по делам этих юридических лиц, государственных органов – по делам этих государственных органов и их территориальных подразделений;

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Zangerskiy

[Sаша3G]

1 час назад, Zangerskiy сказал:

Так непонятно, штатные юристы юридического лица

Как раз таки все понятно, вы же самии приводите эту норму

Цитата

работниками юридических лиц – по делам этих юридических лиц

Из ГПК пп.2 ст. 58  никто не исключал.

2) работники юридических лиц – по делам этих юридических лиц, а государственных органов – по делам этих государственных органов и их территориальных подразделений

Соответственно представительство по поручению для корпоративных юристов буде продолжать действовать, вступать в ряды ПЮКа для работников этого юр. лиц для участия по делам этого же юр лица - ненужно!

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Sаша3G

[Zangerskiy]

Статья 75. Юридический консультант

      1. Юридическим консультантом является физическое лицо, имеющее высшее юридическое образование, стаж работы по юридической специальности не менее двух лет, прошедшее аттестацию, являющееся членом палаты юридических консультантов и оказывающее юридическую помощь.

      2. Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, а также на основании трудового договора с юридическим лицом.

Но этот пункт вроде никак не отменяет положение ГПК, а лишь дополняет его... Я читаю так, что все штатные юристы, которые хотят (или обязаны согласно должностным инструкциям) представлять своего работодателя в суде, обязаны быть членами ПЮК...

Если же нет, что мешает вместо договоров ГПХ, становиться штатным работником юридического лица скажем на срок осуществления юридических услуг???

[Sаша3G]

28 минут назад, Zangerskiy сказал:

Я читаю так, что все штатные юристы, которые хотят (или обязаны согласно должностным инструкциям) представлять своего работодателя в суде, обязаны быть членами ПЮК...

Это умозаключение проворчит нормам выше. Точнее вступление в палату, будучи работником юр.лица для  ведения дел этого юрлица, попросту бессмысленно. Более того, по вашей логике, госсулжащие, представляющим интересы своего госоргана, должны являться членами палаты?

 

28 минут назад, Zangerskiy сказал:

что мешает вместо договоров ГПХ, становиться штатным работником юридического лица скажем на срок осуществления юридических услуг???

Ничего не мешает. Разве что ГПХ не ТД. Соответственно с п.2 приведенной вами статьи, требует именно ТД.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Sаша3G

[Александр Чашкин]

43 минуты назад, Sаша3G сказал:

Соответственно представительство по поручению для корпоративных юристов буде продолжать действовать, вступать в ряды ПЮКа для работников этого юр. лиц для участия по делам этого же юр лица - ненужно!

Согласен! Для инхаусов членство в палате не нужно. Для работников юр.компаний, оказывающих юр.услуги третьим лицам, - необходимо.

[Zangerskiy]

Ну это ведь тоже умозаключение... Почему в Законе не оставили данные с проекта закона, наводит на мысли, что раз убрали... значит обязаны все быть членами палаты ПЮК, ибо 100% разъяснения нету.

извиняюсь, не смог процитировать комментарий выше.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Zangerskiy

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

17 минут назад, Sаша3G сказал:

Ничего не мешает. Разве что ГПХ не ТД. Соответственно с п.2 приведенной вами статьи, требует именно ТД.

Остается только выяснить, а что будет выгодно для организации, взять к себе в штат на временную работу (заключением ИТД, страховки, пенсионным отчислением, увольнения, требования зарплаты, премии итд) юриста со всеми вытекающими от этого последствиями (в какой пункт вписать расходы з/п - "гонорара", "премии", неуплата, риск неудачи и ответственности с удержанием за это з/платы юриста итд) о  или  нанять со стороны застрахованного квалифицированного адвоката или юрконсультанта и неморочиться с этим вопросам. 

Комы выгодно и позволительно, они уже имеют свой штат юристов или юриста (часто своего родственника), а для других это вопрос серьезный.

Даже если юрист будет принят на "временную работу" где гарантия его деятельности? Т.к. со "временными юристами" у организации разговор коротки и они с ними особо не церемонится. 

[DjeSoP]

3 минуты назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

неморочиться с этим вопросам. 

 

да никто не будет брать себе в штат временно юриста. Если только в каких то особых случаях

[Гость Ника]

Всем Добрый день. У меня такой вопрос: я являюсь юристом в консалтинговой компании, работа за оклад. Наша Компания оказывает в том числе юридические услуги третьим лицам (юридическим и очень редко физическим). У нас свой круг клиентов, но мы не являемся холдингом. Просто наши постоянные клиенты. Так вот суть вопроса: все членские взносы и иные сопутствующие расходы на включение в члены палаты, аттестацию и что еще их угораздит придумать я должна буду платить из своей зарплаты? ничего не нашла в законе об этом. Зарплата у нас средняя. Как у всех ипотеки и кредиты. С какой стати мне платить какой то палате которая будет непонятно чем заниматься и контролировать меня, усложняя мне тем самым работу? Новых клиентов мы практически не берем, а старых наши услуги устраивают, так как мы их обслуживаем годами. 

[Александр Чашкин]

33 минуты назад, Zangerskiy сказал:

Ну это ведь тоже умозаключение...

Где умозаключение?! 

Членами палаты должны быть представители, указанные в пп.6) ст.58 ГПК.
А юристы-инхаусы указаны в пп.2) ст.58 ГПК, который не является подпунктом 6)....

Что здесь непонятно? 

9 минут назад, Гость Ника сказал:

суть вопроса: все членские взносы и иные сопутствующие расходы на включение в члены палаты, аттестацию и что еще их угораздит придумать я должна буду платить из своей зарплаты?

Не "из зарплаты", а "из своих личных средств". Будет ли ваш работодатель компенсировать эти расходы - зависит от вашей договоренности с работодателем.

[Гость Нурике]

В 26.06.2018 в 12:10, Асеке Басеке сказал:

Как показывает нынешняя практика, иллюзия вполне может стать явью. 

Не удивлюсь тому, что в Казахстане введут, как это было раньше в свое время в царской России, суд для каждого сословия. Если такое сделают, то опять у нас все промолчат. Роптание - не дальше кухни.

Не роптание, а еще один гвоздь в крышку гроба нашей демократии.

[Сенека]

1 час назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

Остается только выяснить, а что будет выгодно для организации, взять к себе в штат на временную работу или  нанять со стороны застрахованного квалифицированного адвоката или юрконсультанта и неморочиться с этим вопросам.

Расходы на представителя можно взыскать с ответчика. Расходы на работника (по ТД) взыскать нельзя. Очевидно, что для решения какой-то определённой задачи по одному конкретному делу выгоднее нанять юриста со стороны.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Сенека

[Гость чуча]

интересно получается, к ЮК применили те же требования о наличии судимости, что и к адвокатам, нотариусам и т.д.. Т.е. если я имею судимость, то фактически могу затолкать свой красный диплом глубоко-глубоко, несмотря на то, что имеется огромный опыт работы и хорошая база знаний. Подал заявление на вступление в объединение ЮК, интересно откажут ли? если не ошибаюсь, то с трудом набирают положенные 50 чел. Вот как так раскидываться кадрами? ))) По факту остается лишь вариант трудоустройства штатным юристом на предприятие. налицо дискриминация, впрочем как и во многих отраслях в нашем государстве.

[Асеке Басеке]

6 минут назад, Гость чуча сказал:

интересно получается, к ЮК применили те же требования о наличии судимости, что и к адвокатам, нотариусам и т.д.. Т.е. если я имею судимость, то фактически могу затолкать свой красный диплом глубоко-глубоко, несмотря на то, что имеется огромный опыт работы и хорошая база знаний. Подал заявление на вступление в объединение ЮК, интересно откажут ли? если не ошибаюсь, то с трудом набирают положенные 50 чел. Вот как так раскидываться кадрами? ))) По факту остается лишь вариант трудоустройства штатным юристом на предприятие. налицо дискриминация, впрочем как и во многих отраслях в нашем государстве.

Вы сами хорошенько подумаете, а зачем государству нужны опытные кадры? Ну зачем? Государством ведется активная работа по внедрению дебильности всего и вся и дальнейшей дебилизации всей жизни в обществе, а тут всякие кадры  будут этому процессу противодействовать,то есть, мешать. Это разве согласуется с политикой государства? Сами подумайте.

[Сенека]

16 минут назад, Гость чуча сказал:

Т.е. если я имею судимость, то фактически могу затолкать свой красный диплом глубоко-глубоко

Не совсем так,

Согласно п.1 ст. 85 обсуждаемого закона: "Юридическим консультантом не может быть лицо, признанное в судебном порядке недееспособным либо ограниченно дееспособным, либо имеющее непогашенную или неснятую в установленном законом порядке судимость".

Согласно ч.3 ст. 79 УК РК, Судимость погашается:
"1) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении срока пробационного контроля;
2) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по фактическому отбытию наказания;
3) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
4) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
5) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания."

Так же, согласно ч. 7 той же статьи: "Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости".

Учитывая вышеизложенное, свой красный диплом Вы можете просто отложить на небольшой срок.

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

Еще не забывайте, что на экзаменах на лицензию многих валят , в коллегиях до сих пор годами ходят стажеры не имеющих финансовых и материальных проблем, но не прошедшие экзамены   ...

В МЮ Жесткая фильтрация и тот кто будет допущен (!!!) к сдаче экзаменов не сможет ее пройти не имя ни каких формальных ограничении к деятельности ЮК. И только МЮ имеет право определять кто кем будет в юриспруденции при сдаче экзаменов (Поэтому и вышел этот Закон).

 Потенциальные претенденты ЮК скоро могут столкнутся с проблемами к допуску к своей деятельности, хотя на первых порах могут и всех пропустить для набора 50 чел. (типа как в некоторых ВУЗах на сессии "Зачет в Зачетки -оптом"!), но в будущем по мере наполнения будут тормозить и отфильтровывать.  

[Zangerskiy]

И всё же я сомневаюсь, что в судебном заседании от штатных юристов не станут требовать членство в ПЮК...

Норма закона трактуется не со 100%ой вероятностью, как это делаете Вы.

Почему все таки убрали в законе пояснение о том, кому не нужно быть членом ПЮК? А раз его убрали, значит законодатель преследует какую то цель... Переходим к западной практике отсутствия штатных юристов на предприятиях? Почему бы и нет!

[Асеке Басеке]

Бессмыслица многих положений нового Закона, который составляли молодые и совершенно "зеленые" сотрудники МЮ РК, просто поражает. Мы тут стараемся и изощряемся как можем, чтобы как-то понять и объяснить для себя глубинную суть замысла законодателя, но ведь, если честно говорить, смысла-то и вовсе нет. 

Мы пытаемся тут утверждать в качестве истины то, чего на самом деле нет. А король-то голый! 

[Гость Гость]

7 часов назад, Zangerskiy сказал:

И всё же я сомневаюсь, что в судебном заседании от штатных юристов не станут требовать членство в ПЮК...

Ничего такого не будет...

Просто помнить надо о иерархии НПА и руководствоваться нормами ГПК РК

[Сенека]

7 часов назад, Zangerskiy сказал:

Переходим к западной практике отсутствия штатных юристов на предприятиях?

Впервые слышу о подобной практике. В то же время очень часто слышу о целых юр. департаментах в крупных западных компаниях, готовых как овчарки порвать любого в интересах компании, ибо бонусы и премиальные у них не слабые. Нанимать юр. фирму на западе, насколько мне известно, намного дороже.

[Гость Гость]

В ‎11‎.‎07‎.‎2018 в 20:33, Sаша3G сказал:

Не менее 200 юридических консультантов должно быть в палате. Столько не во всех городах сможет набраться "желающих".

Описаные плюсы притянуты за уши. Единственный на мой взгляд "положительный" момент, так это то, что теперь можно будет палату закидывать жалобами на неадекватного юриста и в случае чего обжаловать действия самой палаты.
 

Спасибо что хоть корпоративных юристов не тронули.

а где в законе про корпоративных юристах указано?

[Гость Генри]

7 часов назад, Гость Гость сказал:

а где в законе про корпоративных юристах указано?

Про них говорится в подпункте 2 части 1 статьи 58 ГПК РК. В новой редакции подпункты 2 и 6 части 1 указанной статьи будут звучать так:

1. Представителями по поручению в суде могут быть следующие лица:

«2) работники юридических лиц:

по делам этих юридических лиц, а государственных органов - по делам этих государственных органов и их территориальных подразделений;

по делам иных юридических лиц, если такие юридические лица находятся под контролем (прямым или косвенным) одного и того же лица;»;

«6) лица, являющиеся членами палаты юридических консультантов в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об адвокатской деятельности и юридической помощи».»;

Раз подпункт 2 части 1 оставили, то, видимо, предполагается, что юристы-инхаусы не будут обязаны являться юридическими консультантами, если будут выступать в суде лишь по делам своего работодателя-юридического лица.

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

Юридическая помощь и Юридическая услуга

Юристы которые будут Юридическими консультантами в некоммерческом ОО МЮ РК как и Адвокаты не будут оказывать ЮРИДИЧЕСКУЮ УСЛУГУ как раньше, а теперь будут оказывать ЮРИДИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ (в будущем никогда не пишите Ю.У.!!!).

Раньше все юристы и некоторые (ошибочно) адвокаты писали УСЛУГА и все СМИ и справочные издания в колонках указывали "Юридические услуги" со списком объявлении адвокатов, юридических фирм и частных юристов.  Ну а теперь такие колонки в СМИ должны быть изменены  или добавлены новые с разделение на "юридические услуги" для лиц которые их оказывают не связанные с представительством в судебных органах и "Юридическая помощь"  для лиц  связанных с представительством в судебных органах в соответствии нового Закона.

Надеюсь не надо разъяснять что такое "ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ" (как в "Скорой и  Медицинской  помощи" по типу "Если, что мы сделали всё что смогли..." и отвечаем только за свои ошибки, но не за исход дела!  ) и "ЮРИДИЧЕСКАЯ УСЛУГА" (коммерция -подпадающий под Закон О защите потребителей и др нормативы, отвечающая по многим нормативам и экономическим преступлениям ук рк, ну и тд).

Юридические консультанты - звено системы правового государства и должны показать все дееспособность.