Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Приобрести в параграфе https://online.zakon.kz/document/?doc_id=30425113#pos=0;0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, GLADIATOR сказал:

Приобрести в параграфе https://online.zakon.kz/document/?doc_id=30425113#pos=0;0

на это натыкался разумеется...

А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, GoldenScrew сказал:

Разве по закону не должно быть подобное общедоступным?

Ой тут уже на форуме была подобная тема, и даже инициативная группа выступала за открытие подобных документов для общественности...но воз и ныне там.

В общем это отдельная больная тема, но суть в том что стандарты и госты вроде как не являются законодательными актами, соответственно и не подлежат открытому публикованию.

А по сабжу, вы негде больше не найдете стандартов и гостов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема раскрыта, спасибо.

29 минут назад, Sаша3G сказал:

В общем это отдельная больная тема, но суть в том что стандарты и госты вроде как не являются законодательными актами, соответственно и не подлежат открытому публикованию.

А приобретая их, к примеру, у ИС Параграф, могу ли их открыто публиковать, ведь они не являются их владельцами. Как они вообще их продают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, GoldenScrew сказал:

на это натыкался разумеется...

А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным?

Республиканское государственное предприятие на праве хозяйственного ведения «Казахстанский институт стандартизации и сертификации» (КазИнСт) издает: Национальные и межгосударственные стандарты ( ГОСТ, ГОСТ ISO, ГОСТ IEC, ГОСТ ISO/IEC, СТ РК ISO/IEC, СТ РК ISO, СТ РК IEC и др.), согласно ст. 146 Закона РК "О государственном имуществе" цены на товары (работы, услуги), производимые государственным предприятием на праве хозяйственного ведения, должны обеспечить полное возмещение понесенных государственным предприятием на праве хозяйственного ведения затрат на их производство, безубыточность его деятельности и финансирование за счет собственных доходов. Следовательно стандарты никак не могут быть в бесплатном доступе, но вы можете приобрести по цене ниже рыночной в интернете магазине у них, ссылка на стандарт https://www.egfntd.kz/rus/tv/80563.html?sw_gr=-1&sw_str=1185-2006&sw_sec=-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, GoldenScrew сказал:

на это натыкался разумеется...

А бесплатных доступов разве нет? Разве по закону не должно быть подобное общедоступным?

Должно быть. Но никто в суд так и не обратился. Если есть желание, можно вновь создать инициативную группу для изучения правового аспекта доступности стандартов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Burubek сказал:

Должно быть. Но никто в суд так и не обратился. Если есть желание, можно вновь создать инициативную группу для изучения правового аспекта доступности стандартов.

Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, GoldenScrew сказал:

Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!?

обсуждалось - это точно. Поищу на досуге. Суды часто ссылаются на требования СНиПов, ГОСТов и прочих стандартов, но эти нормативные документы не публикуются в СМИ, на портале Адилет... Как узнать их актуальность - неизвестно...

4 минуты назад, GoldenScrew сказал:

Я за! Покажите предыдущую тему, где это уже обсуждалось!?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основании чего должны бесплатно размещаться стандарты? :lol:

Если предприниматель не может приобрести для своего бизнеса стандарты, то зачем ему этот бизнес. :dry:

Изменено пользователем GLADIATOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елимай, если не ошибаюсь, это известный казахстанский юрист Джохар Утебеков. Найдите его в фейсбуке, спросите, чем кончилось его обращение в связи с недоступностью стандартов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, GLADIATOR сказал:

На основании чего должны бесплатны размещаться стандарты? :lol:

Если предприниматель не может приобрести для своего бизнеса стандарты, то зачем ему этот бизнес. :dry:

Пункт 1 статьи 46 Закона о техническом регулировании гласит, что до введения в действие технических регламентов в соответствии с настоящим Законом требования соответствующих нормативных документов по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, установленных в пункте 1 статьи 4 настоящего Закона, являются обязательными на территории Республики Казахстан.

Поскольку в подавляющем большинстве сфер деятельности еще не приняты технические регламенты, то вместо них обязательными являются ГОСТы, СНиПЫ, СанПиНы и прочие стандарты и правила.

Пунктом 1 статьи 37 Закона о нормативных актах регламентировано, что официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Между тем, даже документы по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, не имеют официального публикования.

У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг.

Изменено пользователем Burubek

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Burubek сказал:

У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг.

Во многих сферах приходится обращаться к большому количеству документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, GoldenScrew сказал:

Во многих сферах приходится обращаться к большому количеству документов.

тогда давайте сделаем полностью все нормативные документы платными. Перед законом все равны. Пусть все платят за доступ к НПА. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Burubek сказал:

Пункт 1 статьи 46 Закона о техническом регулировании гласит, что до введения в действие технических регламентов в соответствии с настоящим Законом требования соответствующих нормативных документов по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, установленных в пункте 1 статьи 4 настоящего Закона, являются обязательными на территории Республики Казахстан.

Поскольку в подавляющем большинстве сфер деятельности еще не приняты технические регламенты, то вместо них обязательными являются ГОСТы, СНиПЫ, СанПиНы и прочие стандарты и правила.

Пунктом 1 статьи 37 Закона о нормативных актах регламентировано, что официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Между тем, даже документы по стандартизации, направленные на достижение целей безопасности, не имеют официального публикования.

У меня есть родственник, который работает инженером в проектной организации. Он сказал, что при проектировании иногда приходится изучать требования нескольких сотен ГОСТов. И все они платные. Средняя стоимость одного ГОСТа - 4000 тг.

В первую очередь идет О БЕЗОПАСНОСТИ производящих продукций, работ (услуг), предприниматель приобретая за н-ю сумму стандарты будет стараться выпускать продукцию высшего качества.

Согласно ст. 7 Закона РК "О техническом регулировании" уполномоченный орган выполняет следующие функции в сфере стандартизации определяет порядок разработки, обеспечения консенсуса, утверждения, учета, регистрации, обозначения, изменения, отмены, актуализации, хранения, издания, распространения, соблюдения авторских прав разработчика и введения в действие неправительственных стандартов. 

Каждый стандарт разработчика защищается авторским правом и никакие пользователи не вправе воспроизводить, распространять стандарты без согласия автора (разработчика) ибо за нарушение авторских прав предусмотрена ответственность. 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, GLADIATOR сказал:

В первую очередь идет О БЕЗОПАСНОСТИ производящих продукций, работ (услуг), предприниматель приобретая за н-ю сумму стандарты будет стараться выпускать продукцию высшего качества.

Согласно ст. 7 Закона РК "О техническом регулировании" уполномоченный орган выполняет следующие функции в сфере стандартизации определяет порядок разработки, обеспечения консенсуса, утверждения, учета, регистрации, обозначения, изменения, отмены, актуализации, хранения, издания, распространения, соблюдения авторских прав разработчика и введения в действие неправительственных стандартов. 

Каждый стандарт разработчика защищается авторским правом и никакие пользователи не вправе воспроизводить, распространять стандарты без согласия автора (разработчика) ибо за нарушение авторских прав предусмотрена ответственность. 

ну, вас, батенька, понесло))) в ГК написано обратное))) авторское право не распространяется на нормативные акты.))

и логика, что, покупая стандарты за деньги, производитель будет стремиться к повышению качества, является ущербной - понеся высокие издержки, производитель будет стараться возместить их благодаря снижению себестоимости продукции, что скажется на снижении качества. Это моя логика. 

Статья 974. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

Не являются объектами авторского права:

1) официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного, судебного и дипломатического характера), а также их официальные переводы;
Изменено пользователем Burubek

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Burubek сказал:

ну, вас, батенька, понесло))) в ГК написано обратное))) авторское право не распространяется на нормативные акты.))

и логика, что покупая стандарты за деньги, производитель будет стремиться к повышению качества, является ущербной - понеся высокие издержки, производитель будет стараться возместить их благодаря снижению себестоимости продукции, что скажется на снижении качества. Это моя логика. 

Ст. 974 ГК РК не являются объектами авторского права: официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного, судебного и дипломатического характера), а также их официальные переводы.

Документы по стандартизации не относятся к НПА. :ohmy:

Я все написал, дальше откланиваюсь. Дополнительно для тех, кто считает стандарты являются НПА оставляю ссылку.

http://iso.gost.ru/wps/wcm/connect/8772fc00455e46dca5ebb5e4dfffd2ca/ISO_broshura.pdf?MOD=AJPERES

Изменено пользователем GLADIATOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, GLADIATOR сказал:

Документы по стандартизации не относятся к НПА. :ohmy:

 

Пункт 1 ст. 46 Закона о тех.регулировании их считает обязательными.

Закон о нормативных актах в пункте 3 статьи 7 устанавливает, что законодательными актами Республики Казахстан могут быть предусмотрены иные формы нормативных правовых актов производного вида.

Таким образом, ГОСТы и прочие стандарты являются НПА.

Такая же практика в судебной системе, которая признает ГОСТы, СНиПы и прочие правила обязательными к исполнению.

Могу привести вам сотню судебных актов, в которых суды ссылались на обязательность соблюдения этих документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Burubek сказал:

Пункт 1 ст. 46 Закона о тех.регулировании их считает обязательными.

Закон о нормативных актах в пункте 3 статьи 7 устанавливает, что законодательными актами Республики Казахстан могут быть предусмотрены иные формы нормативных правовых актов производного вида.

Таким образом, ГОСТы и прочие стандарты являются НПА.

Такая же практика в судебной системе, которая признает ГОСТы, СНиПы и прочие правила обязательными к исполнению.

Могу привести вам сотню судебных актов, в которых суды ссылались на обязательность соблюдения этих документов.

Я никак с вашей позицией и позицией по ранее обсуждаемых данной темы другими участниками согласиться не могу.

В самом Законе «О техническом регулировании» говорится о соблюдении авторских прав при разработке стандартов. Если стандарты относятся к авторским правам, как они могут быть НПА и размещаться бесплатно? Если НПА не относится к авторским правам. 

Суды ссылаются на обязательность соблюдение стандартов, потому что Закон «О техническом регулировании» обязывает изготовителей соблюдать стандарты!

Я ведь не зря писал ранее на форуме вступать в пустые разговоры не с юристами пустая трата времени самого юриста. 

Изменено пользователем GLADIATOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы, батенька, конечно, юрист, и спорить с вами я тоже не собираюсь, но нигде не говорится, что стандарт является объектом авторских прав. Вы что-то путаете. Если в полномочиях госоргана есть упоминание об определении порядка соблюдения авторских прав разработчика, то это не тождественно тому, что стандарт есть объект авторских прав. Разработчик может в техническом регламенте или в ином документе объяснить принцип полезной модели, защищенный законом об авторских правах. И тогда должно соблюдаться условие по использованию технологии. Но сам стандарт нельзя защитить законом об авторских правах.

Изменено пользователем Burubek

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования