Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Юристы помогите по договору подряда


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые юристы, помогите советами. По ошибке юриста тот заключались неправильные (имеются все элементы труд договора, тк указывалось должн, обязанности, зп согласно положению тоо, поэтому инспекция при проверке признает незаконными) договора подряда с физлицами, в период с 15г-16г, 17-18г. Зп платили вовремя, согласно ежемесячных актов выполненных работ, но этим работникам кто-то подсказал обратится в тот и они требуют деньги наличными за отгуляный отпуск и пенсионку за периоды работы, суммы свыше 2 миллионов и угрожают если не выполнят тебе.обр с жалобой в инсп.труда, поэтому вопросы при признании незаконным договора инспекция вправе указать на начисление этим работникам соцотчислений, и не прошел ли срок для привлечения тоо к ответственности послед срок договора истек в марте текущего года. И вопрос, сами физлица разве не должны уплачивать налоги ведь за то получали

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По договорам подряда соц. отчисления и пенсионные взносы не производятся. Только удержание индивидуального подоходного налога у источника выплаты. По пенсионке недавно были изменения по гражданско правовым договорам физики теперь должны оплачивать пенсионные взносы самостоятельно с 01.01.2018г. (изменения были в мае и имеют обратную силу с начала года) По срокам привлечения к административной ответственности читайте по ссылке.

https://www.zakon.kz/4889454-sroki-davnosti-privlecheniya-litsa-k.html

У вас будет длящееся административное правонарушение, сроки привлечения будут исчисляться с момента обнаружения правонарушения инспекцией по труду. 

В общем вам лучше урегулировать спор с работниками самостоятельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сов, да ипн, опмс тоо отчисляло своевременно, про длящееся правонурушение если честно не понятно, договор подряда если  предписанием укажут незаконным, и должен был быть заключен тд, если сроки истекли для привлечения т.е. сроки договоров подряда истекли, все равно будет штраф? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Сов сказал:

По договорам подряда соц. отчисления и пенсионные взносы не производятся. Только удержание индивидуального подоходного налога у источника выплаты. По пенсионке недавно были изменения по гражданско правовым договорам физики теперь должны оплачивать пенсионные взносы самостоятельно с 01.01.2018г. (изменения были в мае и имеют обратную силу с начала года) По срокам привлечения к административной ответственности читайте по ссылке.

https://www.zakon.kz/4889454-sroki-davnosti-privlecheniya-litsa-k.html

У вас будет длящееся административное правонарушение, сроки привлечения будут исчисляться с момента обнаружения правонарушения инспекцией по труду. 

В общем вам лучше урегулировать спор с работниками самостоятельно.

 

32 минуты назад, Стюардесса сказал:

Сов, да ипн, опмс тоо отчисляло своевременно, про длящееся правонурушение если честно не понятно, договор подряда если  предписанием укажут незаконным, и должен был быть заключен тд, если сроки истекли для привлечения т.е. сроки договоров подряда истекли, все равно будет штраф? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 years later...

Всем добрый день. Еще один вопрос возник по договору подряда. Интересно мнение со стороны.

По договору подрядчик обязан согласовывать любой материал с заказчиком. Также по договору заказчик имеет право не оплачивать за несогласованные с ним материалы.

Подрядчик выполнил работы с закупленными по своей инициативе материалами, без согласования заказчика. Теперь заказчик отказывается их принимать, и оплачивать. Но при этом пользуется результатами работ подрядчика, что подтверждается его эксплуатацией арендаторами заказчика.

Вопрос: можно ли обязать заказчика выплатить все работы, или условия о праве заказчика не оплачивать за несогласованные материалы является непреодолимым барьером?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Kosolapyi сказал:

можно ли обязать заказчика выплатить все работы, или условия о праве заказчика не оплачивать за несогласованные материалы является непреодолимым барьером?

вопрос немного непонятен, вы пишите оплатить все работы, когда как по договору, у вас предусмотрено право заказчика на неоплату только материалов, которые не были с ним согласованы 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

вопрос немного непонятен, вы пишите оплатить все работы, когда как по договору, у вас предусмотрено право заказчика на неоплату только материалов, которые не были с ним согласованы 

Уточню. По договору заказчик может не оплачивать как несогласованный материал, так и работы, выполненные с этими материалами. Все это является риском подрядчика.

Подрядчик выполнил все работы, предусмотренные договором, но с отступлением по материалам. Заказчик не принимает те работы, которые выполнены с несогласованными материалами. При этом использует результаты всех работ подрядчика в своих предпринимательских целях. Заказчик не смог доказать, что использован материал плохого качества, а лишь ссылается на договор, по которому подрядчик обязан согласовывать материалы.

Как думаете, есть ли возможность обязать его оплатить за все работы, или это упущение подрядчика, которое не подлежит возмещению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

10 минут назад, Kosolapyi сказал:

Как думаете, есть ли возможность обязать его оплатить за все работы, или это упущение подрядчика, которое не подлежит возмещению?

обязать точно нет, только если договариваться, условие договора конкретно, трудно придраться 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Kosolapyi сказал:

Как думаете, есть ли возможность обязать его оплатить за все работы, или это упущение подрядчика, которое не подлежит возмещению?

Заказчик обязан либо принять работы либо заявить мотивированный отказ от принятия. В случае отказа по формальным признакам (не согласовал - принимать не буду), полагаю, есть шансы выиграть иск в суде, так как заказчик использую объект по назначению, фактически одобряет выбор Подрядчика.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

обязать точно нет, только если договариваться, условие договора конкретно, трудно придраться 

 

4 минуты назад, Юрэк сказал:

Заказчик обязан либо принять работы либо заявить мотивированный отказ от принятия. В случае отказа по формальным признакам (не согласовал - принимать не буду), полагаю, есть шансы выиграть иск в суде, так как заказчик использую объект по назначению, фактически одобряет выбор Подрядчика.   

2 противоположенных мнения =)

Я вот думаю, что в помощь может прийти п.6 ст.663 ГК "Заказчик вправе отказаться от приемки результатов работы в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность использования результатов работы для указанной в договоре цели и не могут быть устранены подрядчиком, заказчиком или третьим лицом.".

Норма вроде бы императивная, оговорок нет. Несогласованный материал не исключает возможность использования результатов работ. Площади сдаются в аренду. Доказательств обратному нет. И не важно, что в договоре написано, закон превалирует.

Как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Юрэк сказал:

Заказчик обязан либо принять работы либо заявить мотивированный отказ от принятия

 

9 минут назад, Kosolapyi сказал:

Норма вроде бы императивная, оговорок нет.

вы господа забывает про следующее, первоначальная норма вообще ни слова не говорит о качестве работ или порядка их принятия, она сама по себе очень даже самостоятельная, вопрос даже не в том, что исполнитель сделал работы плохими материалами, а в том, что вопреки требованию договора, сделал работы материалами, которые не были согласованы, вот и все, а за это полагается даже не ответственность , а возникновение право у заказчика не оплачивать такие работы, не отказываться от приема работ или обосновывать отказ от них, а просто не платить за них

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Kosolapyi сказал:

 

2 противоположенных мнения =)

Я вот думаю, что в помощь может прийти п.6 ст.663 ГК "Заказчик вправе отказаться от приемки результатов работы в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность использования результатов работы для указанной в договоре цели и не могут быть устранены подрядчиком, заказчиком или третьим лицом.".

Норма вроде бы императивная, оговорок нет. Несогласованный материал не исключает возможность использования результатов работ. Площади сдаются в аренду. Доказательств обратному нет. И не важно, что в договоре написано, закон превалирует.

Как думаете?

Согласен с Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

вы господа забывает про следующее, первоначальная норма вообще ни слова не говорит о качестве работ или порядка их принятия, она сама по себе очень даже самостоятельная, вопрос даже не в том, что исполнитель сделал работы плохими материалами, а в том, что вопреки требованию договора, сделал работы материалами, которые не были согласованы, вот и все, а за это полагается даже не ответственность , а возникновение право у заказчика не оплачивать такие работы, не отказываться от приема работ или обосновывать отказ от них, а просто не платить за них

А если все-таки исходить из ГК? В обязанности заказчика входит приемка и оплата работ. Следовательно, оплате предшествует приемка. Если он принял работы, значит по умолчанию обязан заплатить (651 ст.).

Не принимать работы он может только в случае, приведенном в ст.663 ГК. Несогласование материалов не является основанием не принимать работы по ГК по указанной норме. Если же использовались некачественные материалы, то для этого есть другие нормы (устранение за счет подрядчика, уменьшение стоимости и т.д.). Но для этого нужно еще доказать, что другие материалы некачественные. 

Это первый момент.

С другой стороны, у вас тоже есть смысл. Если допустим заказчик дал задание построить "А", а подрядчик построил "Б", то о какой приемке здесь может идти речь? 

Но здесь загвоздка в том, что заказчик фактически принял результаты работ и эксплуатирует объект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Kosolapyi сказал:

А если все-таки исходить из ГК? В обязанности заказчика входит приемка и оплата работ.

а он этих обязанностей и не отказывается, он примет и оплатить работы, только за вычетом тех работ, материалы по которым не были с ним согласованы, что в свою очередь дает ему право их не оплачивать.

7 минут назад, Kosolapyi сказал:

Не принимать работы он может только в случае, приведенном в ст.663 ГК. Несогласование материалов не является основанием не принимать работы по ГК по указанной норме. Если же использовались некачественные материалы, то для этого есть другие нормы (устранение за счет подрядчика, уменьшение стоимости и т.д.). Но для этого нужно еще доказать, что другие материалы некачественные. 

нормы ГК РК это же не полный перечень условий которые могут быть прописаны в договоре, вы со своим контрагентом предусмотрели дополнительные условия, которые и были нарушены, еще раз, вопрос не в качестве материалов, если бы были вопросы в качестве материалов или работ, то заказчик применил бы другие нормы договора или законодательства, у него нет претензии к качеству работ или материалов, его все устраивает, просто он воспользовался пунктом, который вы с ним в договор включили

11 минут назад, Kosolapyi сказал:

С другой стороны, у вас тоже есть смысл. Если допустим заказчик дал задание построить "А", а подрядчик построил "Б", то о какой приемке здесь может идти речь? 

Но здесь загвоздка в том, что заказчик фактически принял результаты работ и эксплуатирует объект.

тут я не понял :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Kosolapyi сказал:

Но здесь загвоздка в том, что заказчик фактически принял результаты работ и эксплуатирует объект.

Заказчик может отказаться от приемки работ, если качество работ не соответствует условиям договора. Если он не может указать в чем заключается не качественность работ, то фактически он уклоняется от приемки работ (просрочка кредитора). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Юрэк сказал:

Заказчик может отказаться от приемки работ, если качество работ не соответствует условиям договора. Если он не может указать в чем заключается не качественность работ, то фактически он уклоняется от приемки работ (просрочка кредитора). 

да с чего вы решили, что он будет отказываться? он примет работы и руку пожмет и благодарственное письмо напишет, только потом оплатит работы за вычетом того, что ему позволено вычесть согласно условиям договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

да с чего вы решили, что он будет отказываться? он примет работы и руку пожмет и благодарственное письмо напишет, только потом оплатит работы за вычетом того, что ему позволено вычесть согласно условиям договора.

Пока ситуация спорная. Но позиция Юрэк очень убедительна.

Не оплачивать за работу подрядчика можно только по одному основанию - не принимать результатов работ (нет работ - нет оплаты (с)). Если он принял работы, то не важно, что написано в договоре, у него возникли обязательства по оплате выполненных работ.

 1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иную строительную работу, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работы, принять ее результат и уплатить за нее обусловленную цену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Kosolapyi сказал:

Пока ситуация спорная.

держите нас в курсе дела :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования