опять про труд

[В.К.]

Если не так- просьба опровергнуть этот вывод.

Постараюсь вечером или завтра ответить аргументированно.

[Master Fess]

Господа, может тогда сразу опрос замутить'c.

[В.К.]

Господа, может тогда сразу опрос замутить'c.

Я не против. Возметесь сделать, Фесс? Просьба к Вам...Чесслово, некогда.

[Master Fess]

Я не против. Возметесь сделать, Фесс? Просьба к Вам...Чесслово, некогда.

У автора целый ряд вопросов

1. Можно ли в трудовом договоре прописать такие вещи как в течении двух лет, беременить нельзя.

2. Можно ли в трудовом договоре прописать, что запрещается работать супругам в одной конторе.

3. Можно ли в трудовом договоре прописать, что поощряется работа супругов.

п.с. Чусть попозже будет опросик. А потом наверное надо, что эту тему модератор под опрос подвесил.

Как лучше сделать, Игорь Юрьевич?

Изменено 11 Октября 2006 пользователем Master Fess

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Я уже писал в темах про ПФ - обычная тема в опрос не превращается и уже созданный опрос не редактируется.

Не предусмотрено такое в механизме форума.

Да и простое- да\нет что по сути даст для лучшего рассмотрения темы?

Потому аргументированные соображения лучше выкладывать в теме в виде соощений.

[Master Fess]

Я уже писал в темах про ПФ - обычная тема в опрос не превращается и уже созданный опрос не редактируется.

Не предусмотрено такое в механизме форума.

Да и простое- да\нет что по сути даст для лучшего рассмотрения темы?

Потому аргументированные соображения лучше выкладывать в теме в виде соощений.

Ну нельзя - так нельзя, так обсудим.

Кстати, в центральном офисе ФМК (если правильно помню) во внутренних документах существует запрет на работу супругов в одном департаменте. Честно говоря, особого смысла в этом не вижу, если один из супругов работает в юридическом департаменте \ бухгалтерии так или иначе он будет контролировать \ согласовывать все документы, к которым может иметь отношение другой супруг.

[Гость Diko]

ИМХО:о запрете на беременность и совместную работу супругов, или заключение брака с сотрудником компании, не нужно прописывать в ИТД. А то у инспекторов Мин.труда и соц. защиты волосы дыбом станут наверное

Всё таки нет прямого запрета выходить замуж за коллегу и рожать в течение определенного времени, это будет настоящее ущемление прав. Это при том, что сейчас государство кричит о необходимости улучшения демографической ситуации в нашей стране. В случае судебного разбирательства между работником и работодателем, ни один суд не встанет на сторону работодателя, уволившего сотрудника по вышеуказанным причинам. Это получается, что работодатель просто не хочет выплачивать декретные, беременной сотруднице и сохранять за ней место в её отсутствие.

Ну это может моё очень очень субъективное мнение, т.к. я являюсь невестой сотрудника нашей компании (хоть мы с ним из разных подразделений и даже из разных юридических лиц,но с одной группы компаний и сидим в одном здании, надеюсь скоро я от него перееду) и мне бы ой как не хотелось бы вводить такой запрет

Такая ситуция безусловно порождает такое понятие, как коррупция, но под каким то другим обозначением. Т.е. это как бы коррупция, но раз понятие коррупции применяется к гос. службе, то это и не коррупция никакая. Но я не могу пойти против своего жениха, а он не может пойти против меня. Пусть это всего лишь работа, но все равно отражается на личных отношениях. И на первое место ставятся личные отношения, а не работа, и покрывание друг друга, то страдает от этого РАБОТОДАТЕЛЬ!

Но лучше всего работать раздельно, чисто по человечески, и беременить скоко влезет!

Стоит ли супругам работать в одном месте.

"Ведомости" /

Оксана Гончарова

Анастасия Дагаева

Семейные отношения значительно отличаются от служебных, и мало кому удается гармонично их совмещать. В большинстве случаев совместная работа супругов приводит к накоплению клубка проблем, распутать который не всегда удается даже профессиональным психологам.

Руслан Пашков, владелец продовольственной компании "Гурман", почти шесть лет ведет с женой совместный бизнес: каждый из них имеет 50%-ный пакет акций компании "Радио 21". "Мы сходимся в целях, но не совпадаем в средствах их достижения", — говорит Пашков. Два с половиной года назад супруги задумались о путях развития бизнеса. Жена настаивала на увеличении рекламы в эфире, а муж — на расширении географии вещания. "Татьяна [жена Пашкова], как директор радиостанции, могла заблокировать любое решение, проще говоря, не выполнять его, — рассказывает Пашков. — Но нам удалось прийти к компромиссу: стали вкладывать деньги в оба направления". Сейчас, оценивая деятельность компании, Пашков считает, что "в сухом остатке" он оказался прав.

Уступает мудрый

Он признается, что, будь партнер "чужим человеком", он проявил бы в общении жесткость и, возможно, бескомпромиссность. "С женой такие приемы не проходят, отступать-то некуда — потом придешь домой в одну кровать, упреков не оберешься", — говорит Пашков. Да и мир в семье дороже любой прибыли, добавляет он. "Сколько раз я думал все прекратить, — рассказывает Пашков. — Но потом видел, что я нужен жене не только как оппонент, но и как помощник". Пашков даже увлекся теорией конфликтов. И теперь следует простой формуле: "уступает мудрый".

Пашков не единственный, кому удается поддерживать баланс между служебными отношениями и семейной жизнью. Уже 18 лет трудится бок о бок со своей супругой Евгений Тростенцов, гендиректор компании "Био-Маркет". "Хорошо, когда рядом есть человек, которому можно доверять", — говорит Тростенцов. Часто случаются ситуации, когда нужно "объективно и искренне" оценить сотрудника или целесообразность каких-то направлений в бизнесе, и никто лучше супруги, уверен Тростенцов, этого не сделает. "Обычный подчиненный вряд ли станет перечить начальнику, а близкий человек может предостеречь или поправить", — поясняет он.

На самом деле таких образцовых примеров семейного бизнес-тандема, по мнению экспертов, совсем немного. "С одной стороны, нет ничего предосудительного в том, что муж и жена работают вместе, — говорит Бэла Дзасохова, руководитель департамента FMCG хедхантинговой компании Cornerstone. — Но, с другой стороны, есть риск, что все их семейные неурядицы будут автоматически переноситься в офис. Мало кто способен оставлять личные проблемы в стенах собственного дома".

Тем более если супруги работают в одном структурном подразделении, например в отделе продаж, где конкуренция между сотрудниками особенно сильна, — здесь есть соблазн проявлять не только личную, но и профессиональную ревность, отмечает консультант-психолог рекрутинговой компании "Анкор" Вера Александрова. "Отношения супругов всегда находятся под пристальным вниманием коллег, и какие-то их аспекты могут раздражать окружающих", — поясняет она.

Меньше общайтесь

Компромисс, который здесь возможен, — свести общение супругов по работе к минимуму, считает Дзасохова из Cornerstone. Это гораздо проще устроить в рамках крупной компании, отмечает она. Некоторые работодатели эту нехитрую истину усвоили давно. В банке "Юниаструм" супруги могут работать в разных подразделениях, что, по наблюдениям Натальи Мининой, директора департамента по работе с персоналом банка, только положительно влияет на "эффективность их работы".

Как работодатель Пашков не против того, чтобы супруги работали в одной компании. В "Гурмане" три семейные пары. "Но очень важно, чтобы они не были друг у друга в прямом подчинении, — отмечает он. — Допустим, муж-начальник не справляется со своими обязанностями и он подвергается критике. И что делать жене-подчиненной? Если она попытается быть объективной, то выступит против супруга, а если станет защищать, то окажется, что она на стороне непутевого руководителя". Если что-то подобное будет в "Гурмане", то Пашков поговорит с этими людьми и даст понять, что тому, кто рангом ниже, лучше сменить место работы.

Неписаные правила

Совместная служба родственников особенно не приветствуется в крупных западных компаниях. Если сотрудники вступают в брак, одного из них зачастую просят покинуть компанию, говорит Дзасохова. К примеру, по словам консультантов, подобного рода ограничения существуют в ТНК-ВР и российском представительстве Royal Dutch/Shell. Сами компании о существовании каких-либо ограничений рассказывают крайне неохотно. HR-менеджер российского представительства Royal Dutch/Shell Наталья Петровичева уточнила, что у них не приветствуется работа супругов в одном подразделении, а также родственные отношения при выборе провайдера каких-либо услуг. "Мы руководствуемся прежде всего интересами бизнеса, а не межличностными отношениями", — говорит Петровичева.

Страхи работодателей понять несложно. "Закон не устанавливает никаких ограничений при приеме на работу супругов, а отказ в трудоустройстве или увольнение по этой причине можно расценивать как дискриминацию", — говорит Олег Шеврин, специалист по трудовому праву [ст. 3 Трудового кодекса запрещает ограничивать человека в его трудовых правах по каким-либо признакам].

Клубок проблем

Впрочем, смешивать работу и личную жизнь опасно и по другой причине. "Проблемы на работе могут серьезно осложнить семейную жизнь", — обращает внимание Дзасохова. Прочувствовал это на собственном опыте и Тростенцов из "Био-Маркета". "Когда целый день совместно обсуждаешь проблемы компании, очень тяжело переключаться на отдых", — вздыхает он.

Распутывать клубок личных и служебных проблем бывает очень непросто.

В 2004 г. к Леониду Кролю, директору Института групповой и семейной психологии и психотерапии, обратились супруги. "Их личные отношения были очень запутаны, плюс совместное ведение бизнеса, — вспоминает Кроль. — Все началось с разграничения функций, потом они разделили бизнес, а в результате и вовсе развелись". В качестве менее радикального решения Кроль предлагает некоторым супругам-сослуживцам составить контракт.

В прошлом году к нему обратилась семейная пара, которая хотела разобраться в своих отношениях — как дома, так и на работе . "В течение трех месяцев мы вместе разрабатывали контракт, который бы регламентировал и деловую, и личную стороны жизни", — рассказывает Кроль. В итоге получился список из 116 пунктов. Среди них: супруги свободны друг от друга по субботам; в течение дня муж заходит в кабинет жены не более пяти раз; он не вмешивается в работу супруги по подбору персонала; она два раза в неделю по полчаса разговаривает с мужем про будущий дом. С тех пор отношения супругов заметно улучшились, отмечает Кроль

[Master Fess]

Ух тыж! В такие секунды начинаешь верить что мир не без добрых человеков! П А С И Б А.

Да что та ссылка.

Вышеупомянутый камрад огромную тему в свое время открыл и развил. Когда с тем же вопросом П.1-1 ст.9 ЗоТ на практике столкнулся - через поиск нашел. Кстати, насчет противоречия солностью согласен с автором.

Держите

[Гость Eastern girl]

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...

Частично согласна:

с другой стороны, отказ от того малого что можешь себе позволить безотказно ведет к стрессу (на собственном опыте знаю) поэтому решила с чипсами, кальмарами за чашечеой пива не завязывать, а пробежка по утрам не так уж и полезна!)))

[Master Fess]

Частично согласна:

с другой стороны, отказ от того малого что можешь себе позволить безотказно ведет к стрессу (на собственном опыте знаю) поэтому решила с чипсами, кальмарами за чашечеой пива не завязывать, а пробежка по утрам не так уж и полезна!)))

Все умрем.

п.с. Arbeiten und Diszipline - вот что Вам надо. Тут некоторые камрады обучают этому. :angryfire:

[Гость &T&]

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь в следующей ситауции, может не совсем по теме, но близко к ней.

Одна из сотрудниц собирается уйти в декретный отпуск, однако в связи с осложнением здоровья, взяла больничный раньше положенного срока. На период ее нетрудоспособности, компания хочет временно взять нового работника, возникает вопрос как это правильно все оформить, ведь если бы она взяла больничный по беременности и родам в соответствующий срок, не было бы проблем, а так она ушла раньше времени, и если мы сейчас возьмем человека, будет ли это законно? тем более, что в штатке не предусмотрено увеличение числа сотрудников.

Заранее спасибо за комментарии. :angryfire:

[В.К.]

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь в следующей ситауции, может не совсем по теме, но близко к ней.

Одна из сотрудниц собирается уйти в декретный отпуск, однако в связи с осложнением здоровья, взяла больничный раньше положенного срока. На период ее нетрудоспособности, компания хочет временно взять нового работника, возникает вопрос как это правильно все оформить, ведь если бы она взяла больничный по беременности и родам в соответствующий срок, не было бы проблем, а так она ушла раньше времени, и если мы сейчас возьмем человека, будет ли это законно? тем более, что в штатке не предусмотрено увеличение числа сотрудников.

Заранее спасибо за комментарии.

Да собственно нет никаких проблем. П\п 3 п.1 ст.10 позволяет принять другого работника на время замещения временно отсутствующего работника. При этом сроки не оговариваются, то есть в принципе, - хоть на время 3-хдневного больничного...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А штатку вам кто утвердил?

Организация частная или с госрегулированием?

[Гость &T&]

А штатку вам кто утвердил?

Организация частная или с госрегулированием?

штатку утверждали мы сами, конечно можно бы было просто внести изменение, но с нашим руководством это практически невозможно.

Работника, которого мы будем брать, не будет замещать отсутствующего по болезни, а соответствующие перемещения произойдут в отделе и новый работник будет ниже по должности.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тогда ответ где-то в плоскости того, как собираетесь зарплату проводить этому работнику по бухгалтерии.

Вам ответ-то, собственно, для кого нужен- чтоб начальство в чем-то убедить, бухгалтерию или для проверяющих типа инспектора труда?

А нижестоящую должность по штатному будете проводить или она есть и вакантна?

[В.К.]

ИМХО:о запрете на беременность и совместную работу супругов, или заключение брака с сотрудником компании, не нужно прописывать в ИТД. А то у инспекторов Мин.труда и соц. защиты волосы дыбом станут наверное

Во-о-от! Ключевая фраза. Госинспектор по труду, - не только чиновник, но и просто человек...И у него тоже, как профессиональное, так и обыденное толкование закона присутствует...

Все вы, теоретики-виртуальщики, некие умозрительные схемы выстраиваете...А реально, у любого здравомыслящего человека, поскольку в ЗоТ не прописан запрет, - все внутри воспротивится запрету частной компании на совместную работу мужа и жены. Или брата и сестры. Или отца и сына. Ну нету запрета в действующем законодательстве, исключая специальное (о госслужбе)...А соответственно, - что не запрещено, то разрешено! И любые запреты частных компаний, при всем уверении в целесообразности и нужности (с чем я, кстати, полностью согласен), - по-любому будут считаться незаконными и дискриминационными, если их впрямую "весомо, грубо, зримо" заложить в ИТД....

Потому не надо их в ИТД прописывать. Другое дело, - акты работодателя, колл.договоры...Перефразируя Остапа Бендера, - Уголовный Кодекс Закон о труде надо чтить.

Не надо его нарушать. Надо обходить... Причем, в любом случае это служит в итоге интересам предприятия, и коллектива (персонала), - соответственно, так как люди работающие на предприятии все-таки должны быть заинтересованы в стабильности и преуспевании своей фирмы.