Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Regina

признание договора займа недействительным

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Гость Балтабаева Асем сказал:

Здравствуйте,У меня проблема брала займ в Koke.kz   Брала я 150000 думала оплачу но я уволилась с работы и так не смола оплатить прошли 2 мес у меня там весит 350000 договор составлен ТОО «Финкап» эти проценты это вообще законно помогите пожалуйста?)

ТОО на вас уже  подали на  Исполнительную Надпись?? Вам насчитали пере плату 200000 тенге. В этом случае есть смысл судиться.. Вам нужно подать в суд на признание договора ничтожным. Но после  суда в течении 3 месяцев,  вам в любом случае придётся вернуть  саму суду  в размере 150 000 и за минусом тех денег, что уже  выплатили по займу или по продлению.. Суды обычно длятся по 6-7 месяцев.. Так что у вас есть возможность оттянуть возврат займа на весь период судебных тяжб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борис Борисович сказал:

. Суды обычно длятся по 6-7 месяцев..

Это вы процессуальные сроки вместе с апелляцией берете?

Там не тянуть надо, а наоборот. Отменять исполнительную надпись и ждать иска. Потом просить суд уменьшить пеню по 297 гк.

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

      Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд по требованию должника вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Сов сказал:

Это вы процессуальные сроки вместе с апелляцией берете?

Там не тянуть надо, а наоборот. Отменять исполнительную надпись и ждать иска. Потом просить суд уменьшить пеню по 297 гк.

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

      Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд по требованию должника вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

это так. Но когда будет договор займа признан судом недействительным, тоо не  сможет уже спокойно взыскать  сам заем.  Пока решение суда  войдёт в законную силу, должник может спокойно спать.. И даже позже, с него взыскивать будут по  исполнительной надписи и только на основании решения суда.  А там  уже не будет ни вознаграждения, ни пени, ни штрафов. Будет только сам заем. Конечно нужно возвратить заем  до возбуждения исполнительно производства ЧСИ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то у меня почему-то нет уверенности о признании договора займа недействительным. Не знаю, ТС слабо описал ситуацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я знаю займы сейчас перестанут признавать ничтожными

Осенью прошлого года жители Усть-Каменогорска, Тараза, Кызылорды, Атырау по решению судов были освобождены от обязанности платить проценты, полученные в онлайн-сервисах. После того как одно из дел дошло до Верховного суда, практика поменялась. Теперь всем истцам отказывают.

Кто успел, тот успел

Анализ дел, имеющихся в справочнике судебных дел Казахстана, показал: бум активности казахстанцев, желающих пожаловаться в суд на высокие проценты по онлайн-кредитам, пришелся на конец лета – осень 2019 года. Именно в этот период в гражданские городские суды начали поступать многочисленные иски с требованием признать договоры оферты с разными компаниями финтеха недействительными.

Согласно данным Комитета по правовой статистике и спецучетам Генеральной прокуратуры РК, всего в 2019 году в судах страны рассмотрено 73 тыс. гражданских дел по спорам, связанным с договорами займов (без учета банковских договоров). Из них в 97% случаев требования истцов были удовлетворены. Как пояснили в пресс-службе Верховного суда, статистика отдельно по гражданским делам между гражданами и ТОО, не являющимися микрофинансовыми организациями, не ведется.

В своих исках казахстанцы требовали признать договор недействительным и согласны были вернуть только сумму основного долга. Главные аргументы, которыми апеллировали истцы: онлайн-кредиторы не зарегистрированы ни как микрофинансовые организации, ни как банки и на учете в Нацбанке не стоят.

Поэтому, исходя из норм закона «О банках и банковской деятельности», по мнению истцов, заключать договоры займов они вообще не имели права.

С середины октября по конец ноября Таразский, Атырауский, Кызылординский, Усть-Каменогорский городские суды соглашались с доводами истцов и признавали договоры оферты недействительными, а областные суды соглашались с этими выводами. Только по одной из таких компаний – ТОО «Деньги населению» (ДеньгиClick) – удовлетворено 15 исков. А таких фирм, как «Деньги населению» Казахстанской Ассоциации финтеха, зарегистрировано более 16.

В то же время в гражданских судах других городов по аналогичным искам в удовлетворении требований казахстанцам было отказано.

Разная трактовка

Судья ВК областного суда Елдос Жумаксанов объясняет: в стране сложилась разная практика по таким искам.

«Верховный суд проанализировал судебную практику и направил рекомендации о порядке рассмотрения таких споров. Так, истцы, оспаривая договор, ссылались на закон «О банках и банковской деятельности». Однако данная ссылка не может быть применена. Этот закон распространяется только на те организации, в названии или уставе которых есть слова «микрофинансовая», «микрокредитная», «ломбард». А в данном случае действия ТОО, выдающего онлайн-займы, регулируются Гражданским кодексом», – говорит Елдос Жумаксанов.

Согласно информации директора департамента внешних коммуникаций Национального банка РК Алии Адамбаевой, договор с нерегулируемыми субъектами (онлайн-кредиторы, ломбарды, кредитные товарищества и другие юрлица) можно признать недействительным только в том случае, если годовая эффективная ставка вознаграждения (ГЭСВ) по ним превышает 100% или сумма задолженности за весь период займа в два раза выше самого кредита. 

Большинство заемщиков, которые подали иски в суд, в своих заявлениях отмечали, что переплата по онлайн-кредиту значительно больше самого займа. Елдос Жумаксанов акцентирует внимание на том, что в ГЭСВ входят комиссии, вознаграждения, неустойки, штрафы.

«Особенность в том, что договоры оферты с компаниями онлайн-кредитования составлены таким образом, что некоторые виды денежных взысканий с заемщика названы «плата». Плата за непредоставление гаранта, плата за несвоевременный возврат кредита. И в расчет ГЭСВ они не входят. Это значит, насколько бы не была большой переплата по кредиту, это не всегда означает, что ГЭСВ превышает 100%», – отмечает Елдос Жумаксанов.

Чтобы понять, превышает ли переплата по быстрому займу в том или ином сервисе, достаточно зайти на сайт Национального банка и проверить ГЭСВ на кредитном калькуляторе.

Что будет

Такая неподконтрольная работа онлайн-кредиторов продлится еще полгода. Согласно данным Алии Адамбаевой, до 1 июля 2020 года все вышеуказанные организации должны будут пройти перерегистрацию в Агентстве по регулированию и развитию финансового рынка РК. С начала июля эти компании будут осуществлять деятельность в регулируемом правовом поле. В противном случае они будут ликвидированы принудительно.

«После прохождения регистрации размер ГЭВС по микрокредитам, выдаваемым организациями, осуществляющими микрофинансовую деятельность, не должен превышать 56%. Исключение составляют микрокредиты сроком до 45 дней на сумму не более 50-кратного размера МРП (132 тыс. тенге), на которые требование по соблюдению предельного размера ГЭВС не распространяется. Кроме того, онлайн-кредиторам будет запрещено взимать с заемщика любые комиссии и платежи, связанные с выдачей и обслуживанием микрокредита», – отметила представитель Нацбанка.

Напомним, Kursiv.kz писал об ужесточении с 1 июля 2020 года требований к МФО и компаниям онлайн-кредитования. Согласно этим требованиям, предельная ставка по розничным займам не должна будет превышать 56%, а комиссии и вознаграждения за выдачу микрокредитов запретят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нурик сказал:

а как доказать, что заем брал тот человек, который указан в договоре?

на чей счет поступили деньги??? от сюда и отталкиваться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну поступили, ну я снял. И какое это отношение имеет к займу и процентам? Как Вы докажете, что займ оформлял именно я?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Нурик сказал:

Ну поступили, ну я снял. И какое это отношение имеет к займу и процентам? Как Вы докажете, что займ оформлял именно я?

это вы будите доказывать. А не докажите, то вам присудят все суммы+ штрафы... И будите выплачивать... А  там будет работать ЧСИ.  Он с вас не слезит... Удачи!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Нурик сказал:

Ответчик не обязан доказывать свою невиновность 

не обязан?? тогда обязан платить  долги. Зачем вы вводите людей в заблуждение на сайте??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.01.2020 в 11:31, Нурик сказал:

Ответчик не обязан доказывать свою невиновность 

В данном случае необходимо учитывать правила части 1 ст.72 ГПК РК:

Цитата

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, использовать средства защиты, утверждать, оспаривать факты, приводить доказательства и возражения против доказательств в установленные судьей сроки, которые соответствуют добросовестному ведению процесса и направлены на содействие производству.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас "некоторые" пользователи  покапавшись на  юр. сайтах  в сети, уже  считают себя опытными юристами. И им не понято, что спорить  с судьёй и оспаривать законодательные акты, это все равно, что нападать на  крутящиеся лопасти мельницы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если предусмотрены договором займа, то законны, но вполне реально снизить размер штрафов и в судебном порядке и обратившись к ним письменно с предложением погасить долг с меньшими штрафами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, НикАндрей сказал:

если предусмотрены договором займа, то законны, но вполне реально снизить размер штрафов и в судебном порядке и обратившись к ним письменно с предложением погасить долг с меньшими штрафами.

Однако, если оферта -договор займа с ТОО "***" заключён после  16 июля 2018 года, то все штрафы,  пени и прочие санкции не могут превышать 10% от суммы  самого займа или его не выполненной доли (основного займа) +  не более 8,3% месячного ( 0,27% дневного, 100% годового) вознаграждения. Нужно считать каждый день пользования займом и выводить  сумму долга...  И ТОО , все это через суд это может законно  взыскать.  А вот  если  договор займа с ТОО "***" заключён до  16 июля 2018 года, то ТОО может законно взыскать  те суммы, которые  следуют  из условий Оферты. Поэтому  самостоятельно не советуем бороться  в судах и в арбитражах с ТОО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борис Борисович сказал:

  А вот  если  договор займа с ТОО "***" заключён до  16 июля 2018 года, то ТОО может законно взыскать  те суммы, которые  следуют  из условий Оферты. Поэтому  самостоятельно не советуем бороться  в судах и в арбитражах с ТОО.

А как же 297 ГК РК? Насчет самостоятельности согласен. Был конечно случай когда врач сам себе аппендицит вырезал, но увы. Лучше все-таки обращаться к специалисту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сов сказал:

А как же 297 ГК РК? Насчет самостоятельности согласен. Был конечно случай когда врач сам себе аппендицит вырезал, но увы. Лучше все-таки обращаться к специалисту.

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

      "Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд по требованию должника вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора".

.......................это так. Но когда будет договор займа признан судом недействительным, ТОО  не  сможет уже спокойно взыскать  сам заем.  Пока решение суда  войдёт в законную силу, должник может спокойно спать.. И даже позже, с него взыскивать будут по  исполнительной надписи и только на основании решения суда.  А там  уже не будет ни вознаграждения, ни пени, ни штрафов. Будет только сам заем. Конечно нужно возвратить заем  до возбуждения исполнительно производства ЧСИ..

Я насколько я знаю займы сейчас перестанут признавать ничтожными

Осенью прошлого года жители Усть-Каменогорска, Тараза, Кызылорды, Атырау по решению судов были освобождены от обязанности платить проценты, полученные в онлайн-сервисах. После того как одно из дел дошло до Верховного суда, практика поменялась. Теперь всем истцам отказывают.

Кто успел, тот успел................. остальные, почти опоздали, хотя нужно  бороться.....

Анализ дел, имеющихся в справочнике судебных дел Казахстана, показал: бум активности казахстанцев, желающих пожаловаться в суд на высокие проценты по онлайн-кредитам, пришелся на конец лета – осень 2019 года. Именно в этот период в гражданские городские суды начали поступать многочисленные иски с требованием признать договоры оферты с разными компаниями фин.теха недействительными.

Согласно данным Комитета по правовой статистике и спец.учетам Генеральной прокуратуры РК, всего в 2019 году в судах страны рассмотрено 73 тыс. гражданских дел по спорам, связанным с договорами займов (без учета банковских договоров). Из них в 97% случаев требования истцов были удовлетворены. Как пояснили в пресс-службе Верховного суда, статистика отдельно по гражданским делам между гражданами и ТОО, не являющимися микрофинансовыми организациями, не ведется.

В своих исках Казахстанцы требовали признать договор недействительным и согласны были вернуть только сумму основного долга. Главные аргументы, которыми апеллировали истцы: онлайн-кредиторы не зарегистрированы ни как микрофинансовые организации, ни как банки и на учете в Нацбанке не стоят.

Поэтому, исходя из норм закона «О банках и банковской деятельности», по мнению истцов, заключать договоры займов они вообще не имели права.

С середины октября по конец ноября Таразский, Атырауский, Кызылординский, Усть-Каменогорский городские суды соглашались с доводами истцов и признавали договоры оферты недействительными, а областные суды соглашались с этими выводами. Только по одной из таких компаний – ТОО «Деньги населению» (ДеньгиClick) – удовлетворено 15 исков. А таких фирм, как «Деньги населению» Казахстанской Ассоциации финтеха, зарегистрировано более 16.

В то же время в гражданских судах других городов по аналогичным искам в удовлетворении требований казахстанцам было отказано.

 

Разная трактовка

Судья ВК областного суда Елдос Жумаксанов объясняет: в стране сложилась разная практика по таким искам.

«Верховный суд проанализировал судебную практику и направил рекомендации о порядке рассмотрения таких споров. Так, истцы, оспаривая договор, ссылались на закон «О банках и банковской деятельности». Однако данная ссылка не может быть применена. Этот закон распространяется только на те организации, в названии или уставе которых есть слова «микрофинансовая», «микрокредитная», «ломбард». А в данном случае действия ТОО, выдающего онлайн-займы, регулируются Гражданским кодексом», – говорит Елдос Жумаксанов.

Согласно информации директора департамента внешних коммуникаций Национального банка РК Алии Адамбаевой, договор с нерегулируемыми субъектами (онлайн-кредиторы, ломбарды, кредитные товарищества и другие юрлица) можно признать недействительным только в том случае, если годовая эффективная ставка вознаграждения (ГЭСВ) по ним превышает 100% или сумма задолженности за весь период займа в два раза выше самого кредита. 

Большинство заемщиков, которые подали иски в суд, в своих заявлениях отмечали, что переплата по онлайн-кредиту значительно больше самого займа. Елдос Жумаксанов акцентирует внимание на том, что в ГЭСВ входят комиссии, вознаграждения, неустойки, штрафы.

«Особенность в том, что договоры оферты с компаниями онлайн-кредитования составлены таким образом, что некоторые виды денежных взысканий с заемщика названы «плата». Плата за непредоставление гаранта, плата за несвоевременный возврат кредита. И в расчет ГЭСВ они не входят. Это значит, насколько бы не была большой переплата по кредиту, это не всегда означает, что ГЭСВ превышает 100%», – отмечает Елдос Жумаксанов.

Чтобы понять, превышает ли переплата по быстрому займу в том или ином сервисе, достаточно зайти на сайт Национального банка и проверить ГЭСВ на кредитном калькуляторе.

Что будет

Такая неподконтрольная работа онлайн-кредиторов продлится еще полгода. Согласно данным Алии Адамбаевой, до 1 июля 2020 года все вышеуказанные организации должны будут пройти перерегистрацию в Агентстве по регулированию и развитию финансового рынка РК. С начала июля эти компании будут осуществлять деятельность в регулируемом правовом поле. В противном случае они будут ликвидированы принудительно.

«После прохождения регистрации размер ГЭВС по микрокредитам, выдаваемым организациями, осуществляющими микрофинансовую деятельность, не должен превышать 56%. Исключение составляют микрокредиты сроком до 45 дней на сумму не более 50-кратного размера МРП (132 тыс. тенге), на которые требование по соблюдению предельного размера ГЭВС не распространяется. Кроме того, онлайн-кредиторам будет запрещено взимать с заемщика любые комиссии и платежи, связанные с выдачей и обслуживанием микрокредита», – отметила представитель Нацбанка.

Напомним, Kursiv.kz писал об ужесточении с 1 июля 2020 года требований к МФО и компаниям онлайн-кредитования. Согласно этим требованиям, предельная ставка по розничным займам не должна будет превышать 56%, а комиссии и вознаграждения за выдачу микрокредитов запретят.  Теперь можно судиться только с помощью  специалистов..

Изменено пользователем Борис Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, сколько взял, столько и отдал. Без вознаграждения и пени. Иначе договор можно признать не заключенным.

И из Вашего поста я не понял, как ставка вознаграждения влияет на признание договора действительным?

В 03.02.2020 в 10:15, Александр Чашкин сказал:

В данном случае необходимо учитывать правила части 1 ст.72 ГПК РК:

 

Александр, я согласен, но ИМХО, сколько перечислили на счет, столько и отдаешь. Договор ЭЦП клиента не подписывался, значит такой договор не может быть признан электронным документов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Нурик сказал:

ИМХО, сколько перечислили на счет, столько и отдаешь. Договор ЭЦП клиента не подписывался, значит такой договор не может быть признан электронным документов.

Вариантов возврата денег есть 3:

либо во исполнение обязательств по договору займа: сумма займа + сумма вознаграждения + договорная неустойка;

либо в качестве суммы неосновательного обогащения (при  доказуемом отсутствии договора): полученная сумма денег + законная неустойка (с момента, когда приобретатель узнал о неосновательности обогащения);

либо в порядке реституции при признании договора займа недействительным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Нурик сказал:

ИМХО, сколько взял, столько и отдал. Без вознаграждения и пени. Иначе договор можно признать не заключенным.

И из Вашего поста я не понял, как ставка вознаграждения влияет на признание договора действительным?

Александр, я согласен, но ИМХО, сколько перечислили на счет, столько и отдаешь. Договор ЭЦП клиента не подписывался, значит такой договор не может быть признан электронным документов.

В том то и дело, что для предоставления  любого займа все ТОО по Онлайн Займам предоставляют  заёмщику оферту -договора  для ознакомления. Позже заёмщик отправляет код ( индивидуальный) по  СМС  в адрес ТОО о согласия с Офертой - договором и с условиями по займу, что и считается эл. подписью согласия с условиями и означат что договор подписан заёмщиком.  И эти цифры по СМС суды признают как подпись. Давайте лучше все  вместе подумаем, как теперь воевать и на  какие законодательные акты  можно опереться, что бы в судебном порядке  признавать недействительными договора- оферты по онлайн займам между  физ лицом и ТОО по онлайн займам.

Изменено пользователем Борис Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Александр Чашкин сказал:

либо в порядке реституции при признании договора займа недействительным.

Как такового договора вообще нет. Соглашение о неустойке должно быть в письменной форме. На счет неосновательного обогащения - чуть позже.

14 часов назад, Борис Борисович сказал:

В том то и дело, что для предоставления  любого займа все ТОО по Онлайн Займам предоставляют  заёмщику оферту -договора  для ознакомления. Позже заёмщик отправляет код ( индивидуальный) по  СМС  в адрес ТОО о согласия с Офертой - договором и с условиями по займу, что и считается эл. подписью согласия с условиями и означат что договор подписан заёмщиком.  И эти цифры по СМС суды признают как подпись. Давайте лучше все  вместе подумаем, как теперь воевать и на  какие законодательные акты  можно опереться, что бы в судебном порядке  признавать недействительными договора- оферты по онлайн займам между  физ лицом и ТОО по онлайн займам.

 

Первый раз слышу, чтобы СМС признавали ЭЦП. На основании какого НПА?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неосновательное обогащение может повлечь только убытки, которые вызваны изменением стоимости имущества. В лучшем случае, ставка Нац Банка.

Реституция не влечет неустойку и вознаграждение

Плюс в этом случае госпошлина, как с имущественного иска

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Нурик сказал:

Неосновательное обогащение может повлечь только убытки, которые вызваны изменением стоимости имущества. В лучшем случае, ставка Нац Банка.

Реституция не влечет неустойку и вознаграждение

Плюс в этом случае госпошлина, как с имущественного иска

вы о чём тут?? в суть дела  вникните??  Суть дела  в том,  что по  Онлайн займов  от ТОО" ****" (их уже в стране более 30), как  мошенники, которые под цифровую подпись через СМС, а следовательно  под жёсткий договор краткосрочного займа, выдают населению займы,  под большие проценты, от 700% до 1200% годовых.  Тем самым втягивают Народ в долговую яму. Посмотрите базу решений  по ТОО , как они обирают наш Народ.. И посмотрите  проигранные иски в Судах населения против ТОО, и все суды безоговорочно признают цифровой код как подпись.. Многие  не добросовестные юристы и адвокаты берутся вести дела  народа в судах и в арбитраже, но   по неопытности в финансовых судебных вопросах, проигрывают иски.  Поэтому  я и пишу что бы Юристы консультировали друг друга, и не думали только  о прибылях  в личный карман.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борис Борисович сказал:

 что бы Юристы консультировали друг друга, и не думали только  о прибылях  в личный карман.

На Казахстанском Юридическом Форуме я ни разу не думал о прибыли в личный карман. Этот Форум, вернее его участники, мне очень помогали и помогают до сих пор. Поэтому я и веду дискуссию в этой теме. Я считаю, как уже писал выше, сколько взял, столько и отдал. И это только потому, что у меня есть совесть))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования