Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

ЗАТОПИЛИ по вине КСК! Обязано ли КСК устранять аварии?


Рекомендуемые сообщения

ИМХО департамент жилищно-коммунального хозяйства :shocked:

:crazy:

:bow: а насчет собственника квартиры на 5-м этаже можно не заморачиваться, а ответчиком назвать собственника квартиры на 3-м этаже ... Пусть потом суд привлекает собственника квартиры на 5-м этаже, плюс ко всему и собственник квартиры на 4-м этаже в процессе проявится и всем скопом его завалите убедите в необходимости возместить ущерб!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 130
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Боюсь, что ошибусь, отвечая на первый случай ...

Если право собственности не зарегистрировано - то значит, квартира не приватизирована, если нет возможности выяснить кто пользуется квартирой, то в качестве ответчика надо привлекать департамент финансов акимата (они распоряжаются государственной собственностью, по-моему).

Во втором случае ответчиком должен быть указанный в ЦПНе владелец (потом в суде он, в крайнем случае, объявит нынешнего пользователя и произойдет замена ненадлежащего ответчика надлежащим).

Для подтверждения ущерба в обоих случаях надо его задокументировать (можно заактировать с участием представителей КСК, кстати, а по поводу собственников что именно КСК говорит? кто-то ведь ком.услуги оплачивать должен ...).

Данный дом находится в райцентре. До недавнего времени в квартире на 5-м этаже проживала, так сказать, неблагополучная семья, которая вообще не платила за комунальные услуги. Куда эта семья делась, мне неизвестно, возможно были выселены. По слухам на каком-то основании квартира отдана местному имаму.

Но сейчас в ней никто не живет.

Я постоянно проживаю в другом городе. Пострадавшую квартиру я уже бы продал. Покупатель смотрел квартиру до затопления и перед оформлением сделки захотел посмотреть еще раз. Естественно, после этого он отказался.

По поводу актирования. Затопление произошло в середине ноября. Сильно пострадала даже квартира на первом этаже. Я осматривал пострадавшие квартиры вместе с их хозяевами, в том числе виновную квартиру на 5-м этаже (хозяин не присутствовал, каким-то образом были переданы ключи), сделал фотографии на сотовый телефон в присутствии пострадавших. Доступ в квартиру на 3-м этаже был невозможен. Никакого акта в то время я не делал. Моя квартира находится в том же состоянии, ремонт не делал. Могу ли я составить акт сейчас, обязательно ли участие в этом виновной стороны и установление причины затопление путем доступа в их квартиры (сделать это практически невозможно).

Serg.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

необходимы представители КСК ...

кстати, взлом в присутствии представителей КСК возможен ... для устранения причины затопления ... (до сих пор вода течет? или Вы теперь не отапливаетесь? если до сих пор, грубо говоря, вентиль у них на батареях не поменяли ...)

а если Вы проживаете в другом городе, то, вероятно, Вам нужен представитель здесь, чтоб обеспечил сбор доказательств и их подготовку к судебному разбирательству ...

Изменено пользователем Легендарный Пупсик™
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что ошибусь, отвечая на первый случай ...

Если право собственности не зарегистрировано - то значит, квартира не приватизирована, если нет возможности выяснить кто пользуется квартирой, то в качестве ответчика надо привлекать департамент финансов акимата (они распоряжаются государственной собственностью, по-моему).

Во втором случае ответчиком должен быть указанный в ЦПНе владелец (потом в суде он, в крайнем случае, объявит нынешнего пользователя и произойдет замена ненадлежащего ответчика надлежащим).

Для подтверждения ущерба в обоих случаях надо его задокументировать (можно заактировать с участием представителей КСК, кстати, а по поводу собственников что именно КСК говорит? кто-то ведь ком.услуги оплачивать должен ...).

Данный дом находится в райцентре. До недавнего времени в квартире на 5-м этаже проживала, так сказать, неблагополучная семья, которая вообще не платила за комунальные услуги. Куда эта семья делась, мне неизвестно, возможно были выселены. По слухам на каком-то основании квартира отдана местному имаму.

Но сейчас в ней никто не живет.

Я постоянно проживаю в другом городе. Пострадавшую квартиру я уже бы продал. Покупатель смотрел квартиру до затопления и перед оформлением сделки захотел посмотреть еще раз. Естественно, после этого он отказался.

По поводу актирования. Затопление произошло в середине ноября. Сильно пострадала даже квартира на первом этаже. Я осматривал пострадавшие квартиры вместе с их хозяевами, в том числе виновную квартиру на 5-м этаже (хозяин не присутствовал, каким-то образом были переданы ключи), сделал фотографии на сотовый телефон в присутствии пострадавших. Доступ в квартиру на 3-м этаже был невозможен. Никакого акта в то время я не делал. Моя квартира находится в том же состоянии, ремонт не делал. Могу ли я составить акт сейчас, обязательно ли участие в этом виновной стороны и установление причины затопление путем доступа в их квартиры (сделать это практически невозможно).

Serg.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наверное, на форуме какая-то ошибка ... второй раз такое происходит!

после ответа второй раз задается вопрос!!!

Чей это мопед??? и чья это объява???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО департамент жилищно-коммунального хозяйства :shocked:

Как расшифровать ИМХО и в какое министерство входит департамент жилищно-комунального хозяйства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наверное, на форуме какая-то ошибка ... второй раз такое происходит!

после ответа второй раз задается вопрос!!!

Чей это мопед??? и чья это объява???

Не ошибка. Возможно произошло наложение во времени сообщения автора первоначального текста на Ваш ответ на него и Вашего дополнения к ответу. Ваши советы мне кажутся полезными. Можете ли продолжить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто уже сталкивался, один судья дал косвенную подсказку, якобы существует норма которая разграничивает право собственности на коммуникационное оборудование в отдельно взятой квартире. Т.Е утверждает, что стояк водоснабжения является имуществом общего долевого пользования, т.е. объектом кондоминиума. В соответствии с этой нормой за часть стояка в отдельно взятой квартире несет отвественность КСК и в случае аварии (протекани) а также затопления, необходимо обращать внимание в каком месте произошло поврежедение стояка. Даже устанавливаются нормы до 1 ментра стояка в отдельно взятой квартире является объектом кондоминиума и соответственно при его повреждении. Есть версия что собственностью владельца квартиры является только разводка труб подсоединяемая к стояку, а сам стояк должен обслуживаться КСК.

Вобщем есть утверждение, но никто не может дать номер и дату нормативного акта.

Может кто то знает??

Заранее благодарю :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто уже сталкивался, один судья дал косвенную подсказку, якобы существует норма которая разграничивает право собственности на коммуникационное оборудование в отдельно взятой квартире. Т.Е утверждает, что стояк водоснабжения является имуществом общего долевого пользования, т.е. объектом кондоминиума. В соответствии с этой нормой за часть стояка в отдельно взятой квартире несет отвественность КСК и в случае аварии (протекани) а также затопления, необходимо обращать внимание в каком месте произошло поврежедение стояка. Даже устанавливаются нормы до 1 ментра стояка в отдельно взятой квартире является объектом кондоминиума и соответственно при его повреждении. Есть версия что собственностью владельца квартиры является только разводка труб подсоединяемая к стояку, а сам стояк должен обслуживаться КСК.

Вобщем есть утверждение, но никто не может дать номер и дату нормативного акта.

Может кто то знает??

Заранее благодарю :shocked:

Думаю нормы вы не найдете, а вот поднять акт приема-передачи имущества, будет полезно. Т.е. КСК должно принять имущество от лиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто уже сталкивался, один судья дал косвенную подсказку, якобы существует норма которая разграничивает право собственности на коммуникационное оборудование в отдельно взятой квартире. Т.Е утверждает, что стояк водоснабжения является имуществом общего долевого пользования, т.е. объектом кондоминиума. В соответствии с этой нормой за часть стояка в отдельно взятой квартире несет отвественность КСК и в случае аварии (протекани) а также затопления, необходимо обращать внимание в каком месте произошло поврежедение стояка. Даже устанавливаются нормы до 1 ментра стояка в отдельно взятой квартире является объектом кондоминиума и соответственно при его повреждении. Есть версия что собственностью владельца квартиры является только разводка труб подсоединяемая к стояку, а сам стояк должен обслуживаться КСК.

Вобщем есть утверждение, но никто не может дать номер и дату нормативного акта.

Может кто то знает??

Заранее благодарю :duel:

из Закона РК "О жилищных отношениях":

Статья 31. Образование и прекращение кондоминиума

1. В жилых домах, принадлежащих двум и более собственникам помещений, образуется особая форма собственности - кондоминиум.

2. Каждый из собственников помещений вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности.

Те части дома, которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности (подъезды, лестницы, лифты, крыши, чердаки, подвалы, внеквартирные либо общедомовые инженерные системы и оборудование, земельный участок, включая элементы благоустройства и другое имущество общего пользования), принадлежат собственникам помещений на праве собственности.

Земельный участок при жилом доме может принадлежать собственникам помещений на праве общего землепользования.

3. Доля каждого собственника помещений в общем имуществе неотделима от раздельной (индивидуальной) собственности на принадлежащее ему помещение. Размер доли, если иное не предусмотрено соглашением собственников, определяется отношением полезной площади жилых помещений или площади нежилых помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности, к общей площади всего дома. Такая доля не может быть выделена в натуре.

Статья 35. Обязанности собственников помещений

1. Собственники помещений несут обязанности, предусмотренные законодательством Республики Казахстан.

2. Собственники помещений обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности.

3. Размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

Что такое общее имущество?

Статья 2. Основные термины и определения

общее имущество - части жилого дома, кроме помещений, находящихся в раздельной собственности. Право на общее имущество включает также предусмотренные законодательством права на земельный участок;

Помоему если почитать НПА все понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Ситуация такая. В квартире на верхнем этаже лопается труба, подводящая горячую воду к раковине. :mir: Перекрыть самостоятельно воду жилец не может. Звонит в КСК и получает ответ - вы наш должник, поэтому досвиданья. Начинает затоплять квартиру снизу, жильцы (исправные плательщики) также звонят в КСК, получают ответ - пока виновник не погасит задолженность, они ничего делать не будут. В итоге виновник вынужден искать слесарей с другого КСК, вообщем, пока перекрыли воду в подвале, прошло немало времени, затопить успело квартиры с 8 этажа по первый. :lol:

К виновнику жильцы квартиры на два этажа ниже предъявляют иск в суд. Задача ответичка - переложить часть ответственности на КСК, отказавшееся перекрыть воду в подвале (с согласия истца привлечь соответветчиком; если истец откажется - привлечь третьим лицом и затем иск в порядке регресса).

С моральной точки зрения КСК - уроды. С правовой - есть какой-нить НПА, устанавливающий перечень работ, входящих в обязанность КСК? Раньше были хоть "Правила содержания жилища и земельных придомовых участков кооперативами собственников помещений (квартир)", но в 2005г. они отменены, никакого иного документа в базе найти не получилось......

Да и то там говорилось только о том, что устранение аварий должно включаться в перечень работ в Договоре между КСК и жильцами, а у нас в УК отродясь такие договоры ни один КСК с жильцами не заключал......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ситуация такая. В квартире на верхнем этаже лопается труба, подводящая горячую воду к раковине. :mir: Перекрыть самостоятельно воду жилец не может. Звонит в КСК и получает ответ - вы наш должник, поэтому досвиданья. Начинает затоплять квартиру снизу, жильцы (исправные плательщики) также звонят в КСК, получают ответ - пока виновник не погасит задолженность, они ничего делать не будут. В итоге виновник вынужден искать слесарей с другого КСК, вообщем, пока перекрыли воду в подвале, прошло немало времени, затопить успело квартиры с 8 этажа по первый. :lol:

К виновнику жильцы квартиры на два этажа ниже предъявляют иск в суд. Задача ответичка - переложить часть ответственности на КСК, отказавшееся перекрыть воду в подвале (с согласия истца привлечь соответветчиком; если истец откажется - привлечь третьим лицом и затем иск в порядке регресса).

С моральной точки зрения КСК - уроды. С правовой - есть какой-нить НПА, устанавливающий перечень работ, входящих в обязанность КСК? Раньше были хоть "Правила содержания жилища и земельных придомовых участков кооперативами собственников помещений (квартир)", но в 2005г. они отменены, никакого иного документа в базе найти не получилось......

Да и то там говорилось только о том, что устранение аварий должно включаться в перечень работ в Договоре между КСК и жильцами, а у нас в УК отродясь такие договоры ни один КСК с жильцами не заключал......

Можно посмотреть Устав КСК, в котором перечисляютсяя виды деятельности, которые осуществляет КСК. Может это поможет. Что касается самой сути вопроса, то здесь однозначно КСК несет часть ответственности вместе с тем кто затопил на основании общих норм ГК РК (обязанность лица возместить вред, причинный имуществу и гражданам при наличии с его стороны вины). А то, что КСК отказало в предотвращении наступления дальнейших последствий затопления - ремонт трубы по мотивам задолженности члена КСК, то здесь КСК должно было руководствоваться законом, а именно

Закон "О жилищных отношения"

Статья 50. Участие собственников помещений в общих расходах

4. При просрочке собственниками помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством.

При непогашении членом кооператива собственников помещений задолженности в течение трех месяцев после установленной даты платежа без уважительных причин кооператив вправе обратиться в суд о принудительном взыскании задолженности.

Обращение взыскания производится в том же порядке, который установлен законодательством Республики Казахстан об ипотеке недвижимого имущества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно посмотреть Устав КСК, в котором перечисляютсяя виды деятельности, которые осуществляет КСК. Может это поможет. Что касается самой сути вопроса, то здесь однозначно КСК несет часть ответственности вместе с тем кто затопил на основании общих норм ГК РК (обязанность лица возместить вред, причинный имуществу и гражданам при наличии с его стороны вины). А то, что КСК отказало в предотвращении наступления дальнейших последствий затопления - ремонт трубы по мотивам задолженности члена КСК, то здесь КСК должно было руководствоваться законом, а именно

Спасибо за отклик :mir:

Насчет устава КСК я думал. Полагаю, там вряд ли будут конкретизироваться виды обязательных работ; скорее всего в видах деятельности юр.лица будут общие перечисления - сантехнические работы, электротехнические и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На территории Алматы действует постановление акимата города Алматы от 14 августа 2001 года № 1/129 "Об установлении размера платы на расходы по содержанию жилища". Может в Вашем городе есть подобные НПА?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вред собственникам квартир нанесен в виду бездействия КСК - на этом и надо стоять. Если отключение гор. воды должно было происходить от объщедомовых сетей (обслуживание и эксплуатацию которых осущ. КСК), и КСК отказалось от отключения, то весь вред должен возмещаться КСК (тем более, что есть свидетели)

Посему надо заявлять иск к КСК (ответчиком) и опротестовывать заявления др. владельцев ответчиком, мотивируя отсутствие вины ответчика.

Конкретного НПА по данной ситуации чет не найду...

Изменено пользователем ЙОЖИГ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вред собственникам квартир нанесен в виду бездействия КСК - на этом и надо стоять. Если отключение гор. воды должно было происходить от объщедомовых сетей (обслуживание и эксплуатацию которых осущ. КСК), и КСК отказалось от отключения, то весь вред должен возмещаться КСК (тем более, что есть свидетели)

Посему надо заявлять иск к КСК (ответчиком) и опротестовывать заявления др. владельцев ответчиком, мотивируя отсутствие вины ответчика.

Конкретного НПА по данной ситуации чет не найду...

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I

О жилищных отношениях

Статья 48. Правление и председатель правления кооператива собственников помещений

2. Правление осуществляет все полномочия кооператива, за исключением тех, которые относятся исключительно к компетенции общего собрания членов кооператива собственников помещений (квартир). В компетенцию правления, в частности, входит:

4) управление объектом кондоминиума или заключение договоров на управление объектом кондоминиума;

5) наем рабочих и служащих для обслуживания объекта кондоминиума и увольнение их;

8) выполнение иных обязанностей, вытекающих из устава кооператива.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I

О жилищных отношениях

Статья 48. Правление и председатель правления кооператива собственников помещений

2. Правление осуществляет все полномочия кооператива, за исключением тех, которые относятся исключительно к компетенции общего собрания членов кооператива собственников помещений (квартир). В компетенцию правления, в частности, входит:

4) управление объектом кондоминиума или заключение договоров на управление объектом кондоминиума;

5) наем рабочих и служащих для обслуживания объекта кондоминиума и увольнение их;

8) выполнение иных обязанностей, вытекающих из устава кооператива.

Вот вот. Можно запросить Устав КСК, может быть там еще что-нибудь помимо перечня видов деятельности есть.

Изменено пользователем Prawnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вред собственникам квартир нанесен в виду бездействия КСК - на этом и надо стоять. Если отключение гор. воды должно было происходить от объщедомовых сетей (обслуживание и эксплуатацию которых осущ. КСК), и КСК отказалось от отключения, то весь вред должен возмещаться КСК (тем более, что есть свидетели)

Посему надо заявлять иск к КСК (ответчиком) и опротестовывать заявления др. владельцев ответчиком, мотивируя отсутствие вины ответчика.

Конкретного НПА по данной ситуации чет не найду...

Да, походу придётся строить доводы вокруг того, что обслуживание общедомовых сетей относится к ведению КСК, самостоятельного доступа жильцы к ним не имеют, а КСК отказались послать Афоню чтобы перекрыл воду в подвале на общедомовых коммуникациях........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Здравствуйте, уважаемые.

нужна ваша помощь в разрешении проблемы.

Ситуация такая:

произошло затопление офиса, расположенного на 1 этаже многоквартирного жилого дома. Причиной затопления явилось засорение общеканализационного домового стояка (была проведена строительно-техническая экспертиза). Согласно результатам экспертизы вины собственника квартиры, расположенной этажом выше офиса не имеется, поскольку в ходе проведения обследования данной квартиры каких-либо неполадок канализационных труб обнаружено не было.

Договор на обслуживание с КСК собственником офиса не был заключен, тогда как остальные жильцы 5 верхних этажей заключили указанный договор и ежемесячно оплачивают услуги КСК (целевые взносы).

вопрос:

кто будет отвечать перед собственником офиса за причиненный ущерб? кто отвечает за техническое обслуживание систем водоснабжения, в частности за очистку канализационных стояков?

Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если офис не платит КСК то и требовать не ского.

Спорный вопрос.

Невыполение своих обязательств по участию в расходов по содержанию дома одного или нескольких собственников помещений не освобождает КСК от своих обязательств по содержанию общедомовых коммуникаций коммуникаций.

П.2 ст.284 тут вряд ли применим. Разве если бы вообще никто в доме не платил бы КСК :confused:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 months later...

Добрый день!

Ситуация такая:

У нас, на 4 этаже, в 4-х эт доме холодные батареи в одной из комнат. КСК говорит, что где-то у кого-то забиты трубы, поэтому надо всем четырем этажам менять трубы и батареи за свой собственный счет. Но в подъезде проживают и старики, КСК на это наплевать, говорят, что у всех есть дети, вот пусть делают замену. Это не обязанность КСК!

Скажите пожалуйста, правомерны ли такие заявления КСК ? Ведь это не канализационные трубы, где при засорении возможно обвинить жильцов. К трубам отоплния и их чисте, продувке и пр. жильцы ведь не имеют отношения! Самоегавное , что в Акимате поддерживают их позицию!

Изменено пользователем LoraL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у нас в отношениях с ПКСК вообще неясность в законодательстве

к примеру наше КСК заключило договор на обслуживание с местной теплосетью за наши же "целевые", тоже сначала не хотели менять батареи, но после (наезда) душевной беседы с председателем, а также руководством гортеплосети, притопали ремонтники и поменяли бесплатно (хотя батареи я сам покупал),

почему млин мы должны платить большие деньги за отопление, всякие целевые, за облуживание общедомовых приборов и еще кучу счетов, а нас как детей потом футболят

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования