Доплата при замещении другого работника

[MAPCCC]

Трудовой Кодекс, ст.111: Размеры доплат за совмещение должностей, расширение зоны обслуживания или исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником исходя из объема выполняемой работы. Доплата работникам за исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника не производится в случае, если замещение временно отсутствующего работника входит в должностные обязанности замещающего работника.

Так работодатель запишет всем в должностные инструкции или издаст приказ, что все замещают всех и кадровик будет работать за себя и за архивиста, который в отпуске, а юрист за секретаря в приемной пока секретарь в отпуске и т.д. по разноплановым профессиям.

Есть ли нормативный документ где указано о взаимозаменяемости на время отдельных должностей?

[ОТТО 1945]

6 минут назад, MAPCCC сказал:

Есть ли нормативный документ где указано о взаимозаменяемости на время отдельных должностей?

насколько я помню, есть документ, который описывает ту или иную должность, что-то типа прав и обязанностей, соответственно, запихать юристу в должностную инструкцию работу офис менеджера или тракториста вряд ли получится, по той простой причине, что такая деятельность не отвечает его должностным обязанностям, а вот заменить коллегу, своего непосредственного руководителя  или на худой конец кадрового работника, это можно 

[MAPCCC]

Вот бы этот документ найти

[Юрэк]

1 час назад, MAPCCC сказал:

Вот бы этот документ найти

Нет такого документа. Доплата не производится только заместителям руководителя (предприятия или структурного подразделения), остальным обязаны делать доплату, так как увеличивается объем выполняемой работы.

[Сов]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

насколько я помню, есть документ, который описывает ту или иную должность, что-то типа прав и обязанностей, соответственно, запихать юристу в должностную инструкцию работу офис менеджера или тракториста вряд ли получится, по той простой причине, что такая деятельность не отвечает его должностным обязанностям, а вот заменить коллегу, своего непосредственного руководителя  или на худой конец кадрового работника, это можно 

Это случайно не ЕТКС?

5. Квалификационные характеристики служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, их прав и ответственности. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.

      При расширении круга обязанностей работников без изменения должностного наименования, работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ, равнозначных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.

[ОТТО 1945]

Точно, этот документ 

[MAPCCC]

17 часов назад, Сов сказал:

ЕТКС

      При расширении круга обязанностей работников без изменения должностного наименования, работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ, равнозначных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.

Аналогичную, тождественную работу можно дополнительно, временно поручить.  Но можно ли ее дополнительно не оплачивать?

[Юрэк]

28 минут назад, MAPCCC сказал:

Аналогичную, тождественную работу можно дополнительно, временно поручить.  Но можно ли ее дополнительно не оплачивать?

Нужно. Тем более если нужно выполнять работу временно отсутствующего работника.

[MAPCCC]

Так а как же и когда правильно применять ст 111 ТК РК?
Доплата работникам за исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника не производится в случае, если замещение временно отсутствующего работника входит в должностные обязанности замещающего работника.

[Сов]

Смотрите в должностную инструкцию. Если в ней указано, что в период отсутствия замещает работник такой то (должность) то не доплачиваете. Обычно это в должностных руководителей есть. Если не указано - доплата производится. Размер доплаты кодекс так же не регулирует, поэтому смотрим положение об оплате труда организации. Если и там нет размера доплаты, тогда приказом руководителя устанавливаете размер доплаты либо в процентах от зарплаты, либо в твердой денежной сумме.

[MAPCCC]

13 минут назад, Сов сказал:

Смотрите в должностную инструкцию. Если в ней указано, что в период отсутствия замещает работник такой то (должность) то не доплачиваете. Обычно это в должностных руководителей есть. Если не указано - доплата производится. Размер доплаты кодекс так же не регулирует, поэтому смотрим положение об оплате труда организации. Если и там нет размера доплаты, тогда приказом руководителя устанавливаете размер доплаты либо в процентах от зарплаты, либо в твердой денежной сумме.

Изначально вопрос как правильно и грамотно противодействовать желанию работодателя не доплачивать НИКОМУ благодаря ст.111 ТК РК и тупо экономить на нас деньги
.
Должностные инструкции и Положение об оплате труда внутренние документы работодателя, без четко установленного государством содержания. Нам уже сказали, чтобы юрист, бух и кадры внести туда изменения и все работали за всех без оплаты. Определенная логика есть, когда в одном отделе 4 равноценных специалиста по общей теме и регулярно кто-то идет в отпуск, остальные работают без него, но и за него - тогда им не платить, когда зам начальника отдела работает за начальника отдела также. Но если уходит в отпуск секретарь из приемной директора, а вместо нее сажают в приемную кадровика, но с обязанностью не забывать и свою работу делать, то вроде надо доплачивать.
Благодаря чему кому-то указать обязанность бесплатно замещать, а кому-то за это доплату оставить.

[Сов]

При нашем кодексе никак не получится.

Размеры доплат за совмещение должностей, расширение зоны обслуживания или исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником исходя из объема выполняемой работы.

Несогласных работников обычно потом работодатель "прессует". Вот и все. Закон тайга, прокурор медведь. Поэтому защитить работника при таких формулировках в законе, без обращения с жалобами в гос. органы практически невозможно.

Единственный вариант - наличие сильного просфоюза и участие его при разработке внутренних документов работодателя или грамотный коллективный договор, который отрегулировал бы этот момент.

Вообще, по ситуации, такой работодатель ведет дискриминационную политику в отношении части работников. Кому-то доплачивает, кому-то нет. Это уже может служить основание для обращения в гос. органы. Но как всегда, жалобщики тоже будут в опасности, ходить и оглядываться как бы ТБ или еще что не нарушить. Это уже так мысли вслух.

[Юрэк]

4 минуты назад, MAPCCC сказал:

Изначально вопрос как правильно и грамотно противодействовать желанию работодателя не доплачивать НИКОМУ благодаря ст.111 ТК РК и тупо экономить на нас деньги
.
Должностные инструкции и Положение об оплате труда внутренние документы работодателя, без четко установленного государством содержания. Нам уже сказали, чтобы юрист, бух и кадры внести туда изменения и все работали за всех без оплаты. Определенная логика есть, когда в одном отделе 4 равноценных специалиста по общей теме и регулярно кто-то идет в отпуск, остальные работают без него, но и за него - тогда им не платить, когда зам начальника отдела работает за начальника отдела также. Но если уходит в отпуск секретарь из приемной директора, а вместо нее сажают в приемную кадровика, но с обязанностью не забывать и свою работу делать, то вроде надо доплачивать.
Благодаря чему кому-то указать обязанность бесплатно замещать, а кому-то за это доплату оставить.

п.1 ст. 103 ТК РК "Размер месячной заработной платы работника устанавливается дифференцированно в зависимости от квалификации работника, сложности, количества и качества выполняемой работы, а также условий труда. Размер месячной заработной платы максимальным размером не ограничивается". По сути это принципы оплаты труда. И если изменяется количество (объем)  работы, то должен соответственно изменяться размер з/п. А тем более, если работнику поручают работу, не предусмотренную трудовым договором (т.е. по иной должности).

А все хитрости с должностными инструкциями повод для трудовых споров, т.к. работник подписал только трудовой договор на выполнение работы по определенной специальности.

[MAPCCC]

Но увеличение количества работы без доплаты также предусматривается ТК РК, ст.111

[Юрэк]

34 минуты назад, MAPCCC сказал:

Но увеличение количества работы без доплаты также предусматривается ТК РК, ст.111

Не согласен. Там речь идет о специальных (особых) случаях когда не производится доплата. А именно " если замещение временно отсутствующего работника входит в должностные обязанности замещающего работника". Эту норму следует понимать, что должностные обязанности работников в основном совпадают и выполнение обязанностей временно отсутствующего работника не приводит к существенному увеличению объема работы или появлению новых трудовых функций. А это может быть только в случае когда заместитель руководителя выполняет обязанности руководителя.