Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Доверенность на продажу недвижимости из-за границы.


Гость bonzay

Рекомендуемые сообщения

В таком случае можно обжаловать незаконный отказ.

Опять-таки, в теории - можно, на практике - шиш. :angel:

Тут не в этом дело. Доверенность - штука скользкая в вопросах купли-продажи недвижимости. Насчёт продажи автомобиля по доверенности я уже писал. А "скользкость" в том, что отзывается она в любой момент. И тогда недействительность потенциальной сделки - весьма легко представить, даже не отличаясь особой фантазией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять-таки, в теории - можно, на практике - шиш. :angel:

Тут не в этом дело. Доверенность - штука скользкая в вопросах купли-продажи недвижимости. Насчёт продажи автомобиля по доверенности я уже писал. А "скользкость" в том, что отзывается она в любой момент. И тогда недействительность потенциальной сделки - весьма легко представить, даже не отличаясь особой фантазией.

Со "скользкостью" доверенности и риском заключения сделок слицом, действующим на основании доверенности, никто и не спорит.

А что касается невозможности практического обжалования незаконного отказа нотариуса в совершении нотариального действия - почему нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Chingis! Все-таки считаю, что теоретически возможно указание в доверенности на отлагательное условие. Но в конкретном случае, указанном ув. bonzay это будет неправильно, как я уже и указывала выше.

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

То есть, доверенность является письменным уполномочием на совершение одностороней сделки - представительства.

Статья 150. Сделки, совершенные под условием

1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки

1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения.

С момента нотариального удостоверения доверенности сделка счмитается совершенной, но в ней можно указать отлагательное услувие, с какого момента у поверенного возникнут права и обязанности.

Ну а если применить вот такую формулировку:

Я, нижеподписавшийся, Такой-ТО.

Д О В Е Р Я Ю гражданину РК, Такому-ТО, подписать за меня договор купли-продажи, моего дома с землёй, находящимуся по такому-то адресу, ПРИ УСЛОВИИ внесения 100% предъоплаты( покупателем )стоимости дома, в размере эквивалентной 100 000 дол.США, на мой счёт в банке Таком-то. А также поручаю совершать все необходимые действия связанные с процедурой купли-продажи.

Справка банка о получении всей вышеуказанной суммы, является неотъеммлемой частью этой доверенности.

Подпись. Дата.

С заверением у нотариуса и апостилированием проблем нет.

Согласен что продажа по доверенности, дело трудное, но пока я только рассматриваю этот вариант, как одну из возможностей. Есть надежда, что ежемесячный рост цен на недвижимость и ограничееное предложение всё-таки подтолкнёт потенциального покупателя к покупке дома на моих условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Вы по-прежнему отказываетесь от услуг агенст по недвижимости, то тогда лучше не доверенность, а договор поручения. И там можно все грамотно росписать.

Есть такой образец. РФ, правда.

ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ

г._________________ "___"______19__г.

___________________________________________________________________

(наименование предприятия, учреждения, организации), именуемое в

дальнейшем Доверитель, в лице ___________________________ (должность,

Ф.И.О.), с одной стороны, и гражданин _____________________ (Ф.И.О.),

проживающий по адресу:_________________________________________________,

именуемый в дальнейшем Поверенный, с другой стороны, заключили настоящий

договор о нижеследующем:

1. Поверенный обязуется совершать от имени и за счет Доверителя

следующие юридические действия:_________________________________________

(перечень конкретных юридических действий).

2. Поверенный обязан исполнить данное ему поручение лично.

Передоверие исполнения поручения другому лицу (заместителю) не

допускается.

3. Поверенный обязан исполнить данное ему поручение в соответствии

с указаниями Доверителя.

Поверенный вправе отступить от этих указаний, если по

обстоятельствам дела это необходимо в интересах Доверителя и Поверенный

не мог предварительно запросить Доверителя либо не получил

своевременного ответа на вопрос.

4. Поверенный также обязан:

4.1. сообщить Доверителю по его требованию все сведения о ходе

исполнения поручения;

4.2 по исполнении поручения без промедления, но в любом случае не

позднее, чем в ________ срок представить Доверителю письменный отчет с

приложением оправдательных документов, если это требуется по характеру

поручения;

4.3 без промедления передать Доверителю все полученное в связи с

исполнением поручения последнего;

4.4 сохранять конфиденциальность сведений, составляющих

коммерческую тайну Доверителя, ставших ему известными в связи с

исполнением поручения Доверителя.

5. Доверитель обязан:

5.1. Оказать Поверенному необходимое содействие в исполнении

поручения, предусмотренного настоящим договором, снабдить доверенностью

и передать ему необходимые документы и обеспечить средствами,

требующимися по характеру поручения.

5.2. Без промедления принять от Поверенного все исполненное

последним в соответствии с настоящим договором.

5.3. Возместить Поверенному понесенные издержки, которые были

необходимы для исполнения поручения.

5.4. Не позднее, чем в _________ срок после исполнения поручения

уплатить Поверенному вознаграждение в соответствии с п.7 настоящего

договора.

6. Если настоящий договор будет прекращен до того, как поручение

исполнено полностью, Доверитель обязан возместить Поверенному нанесенные

при исполнении поручения издержки, а также уплатить ему вознаграждение

соразмерно выполненной им работе. Это правило не применяется к

исполнению Поверенным поручения после того, как он узнал или должен был

узнать о прекращении поручения.

7. Вознаграждение Поверенного за исполнение поручения по настоящему

договору составляет ___________ рублей.

В случае прекращения настоящего поручения до того, как поручение

будет исполнено, размер вознаграждения, которое должно быть выплачено

Поверенному в соответствии с п.6 настоящего договора, определяется

соглашением сторон.

8. Настоящий договор прекращается, кроме общих оснований

прекращением обязательств, также вследствие:

8.1 отмены его Доверителем;

8.2 отказа Поверенного;

8.3 смерти Поверенного, признания его недееспособным, ограниченно

дееспособным или безвестно отсутствующим.

9. Доверитель вправе отменить поручение, а Поверенный отказаться от

него во всякое время, своевременно известив о прекращении договора

другую сторону.

Если Поверенный отказался от договора при условии, что Доверитель

лишен возможности иначе обеспечить свои интересы, Поверенный обязан

возместить причиненные прекращением договора убытки.

10. Любые изменения и дополнения к настоящему договору

действительны лишь при условии, если они совершены в письменной форме и

подписаны надлежаще на то уполномоченными представителями сторон.

11. Настоящий договор заключен на срок с "___"_______19__г. по

"___"________19__г.

12. Ответственность сторон:

12.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения поручения

Поверенным в сроки, указанные в п.11 настоящего договора, последний

лишается права на получение вознаграждения, предусмотренного п.7

настоящего договора.

12.2. В случае невыплаты Поверенному в срок, предусмотренный п.5.4

настоящего договора, вознаграждения, предусмотренного п.7 настоящего

договора, Доверитель уплачивает ему неустойку в размере ____% от суммы

платежа за каждый _____ _____________ просрочки, но не свыше _____ руб.

12.3. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим договором,

стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее

исполнение обязательств в соответствии с гражданским законодательством.

13. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, один из которых

находится у Доверителя, а второй - у Поверенного, и вступает в силу с

момента подписания.

Адреса и иные реквизиты сторон:

Доверитель:________________________________________________________

телефон:_____________

Р/счет N_______________

в банке____________________________________________________________

Поверенный:________________________________________________ (Ф.И.О)

паспорт____________________________________________________________

Лицевой счет N__________________

в _________________________ отделении __________________ банка.

Подписи сторон:

Доверитель Поверенный

________________ ___________________

М.П.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТОВ

В силу договора поручения одна сторона, поверенный, обязуется

совершить от имени и за счет другой стороны, доверителя, определенные

юридические действия. Доверитель обязан уплатить поверенному

вознаграждение, если это предусмотрено законом или договором (ст.396 ГК

РСФСР). В предлагаемом примерном договоре в качестве сторон выступают

юридическое лицо и гражданин, что является наиболее типичным для

хозяйственного оборота. Возможны также ситуации, когда сторонами в

договоре поручения являются только юридические лица либо граждане.

Поверенный, совершая от имени и за счет доверителя определенные

юридические действия, выступает тем самым в качестве представителя

последнего; его действия в отношении третьих лиц основываются на

выданной ему доверенности, которая определяет круг полномочий

поверенного. Следует учитывать, что в соответствии со ст.64 ГК РСФСР

доверенность юридическому лицу, действующему в качестве поверенного,

может быть выдана только на совершение сделок, которые не противоречат

его уставу (положению) или общему положению об организациях данного

вида.

Ниже приведены замечания, касающиеся положений отдельных пунктов

примерного договора поручения.

Перечень конкретных юридических действий, которые поручаются

исполнить Поверенному, может включать действия по приобретению или

отчуждению имущества, производству платежей и т.п.

Стороны могут предусмотреть возможность передоверия поручения

Поверенным, но в этом случае, согласно ст.398 ГК РСФСР, поверенный

отвечает за выбор заместителя, при этом доверитель вправе отвести

заместителя, избранного поверенным.

Стороны вправе опустить условие о вознаграждении поверенному,

однако понесенные поверенным издержки, которые были необходимы для

исполнения поручения, должны быть возмещены безусловно.

Вознаграждение поверенного может быть выражено в твердой сумме,

либо определено как процент от суммы сделки, заключенной поверенным от

имени доверителя.

Условия об ответственности сторон, содержащиеся в пп.12.1 и 12.2

носят рекомендательный характер, обеспечивающий равную

заинтересованность сторон в надлежащем исполнении договора. Перечень

этих условий может быть дополнен либо сокращен по соглашению сторон.

В договор могут быть включены также условия, касающиеся порядка

расчетов между сторонами, в частности, возможности перечисления сумм

вознаграждения, причитающихся Поверенному, на его лицевой счет в

отделении Сбербанка или иного банка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Вы по-прежнему отказываетесь от услуг агенст по недвижимости, то тогда лучше не доверенность, а договор поручения. И там можно все грамотно росписать.

Я пока ещё не принял окончательное решение. Я рассматриваю любые варианты и выбиру самые рациональные. Не факт, что даже безупречно составленный документ будет принят нотариусом и полномочия поверенного будет признаны при подписании договора купли-продажи. Возможно я буду связываться с риэлторами. Пока я отрабатываю вариант с доверенностью, как наиболее простой способ передачи полномочий при определённых условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с доверенностью у Вас, по-моему ничего не выйдет. Доверенность не то средство когда вы не доверяете доверителю и не можете его обязать. Проще говоря, он может продать за любую стоимость или если в ней не будет полномочий по получению денег, то он их и не получит. А может так случиться, что их никто и не получит. 100 предоплату никто за квартиру делать не будет, только если уж совсем выгодная сделка и человек до этого ни разу не обжигался. Самым подходящим варинатом будет договор поручения, с выдачей доверенности в рамках этого договора. Тогда хоть есть шанс потом что-то сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с доверенностью у Вас, по-моему ничего не выйдет. Доверенность не то средство когда вы не доверяете доверителю и не можете его обязать. Проще говоря, он может продать за любую стоимость или если в ней не будет полномочий по получению денег, то он их и не получит. А может так случиться, что их никто и не получит. 100 предоплату никто за квартиру делать не будет, только если уж совсем выгодная сделка и человек до этого ни разу не обжигался. Самым подходящим варинатом будет договор поручения, с выдачей доверенности в рамках этого договора. Тогда хоть есть шанс потом что-то сделать.

зачот, согласен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самым подходящим варинатом будет договор поручения, с выдачей доверенности в рамках этого договора. Тогда хоть есть шанс потом что-то сделать.

1. Предположим я как "физик" составлю договор-поручение и заверю свою подпись у нотариуса в США, а вот подпись Поверенного кто в таком случае должен заверить?

2. "в рамках этого договора" - значит-ли сие, что в доверенности на продажу дома, должна быть ссылка на договор-поручение?

3. "Тогда хоть есть шанс потом что-то сделать" - что здесь имеется ввиду?

Изменено пользователем bonzay
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ув. bonzay!

Представляется, что все уже высказались достаточно четко. Необходимо заключить договор поручения. В тексте самой доверенности нужно указать, что "я, ф.и.о. в соответствии с договором поручения №__ уполномочиваю такого-то совершить следующие действия… (кроме получения денег). Естественно, что все документы должны быть легализованы (апостиль). Вот и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ув. bonzay!

Представляется, что все уже высказались достаточно четко. Необходимо заключить договор поручения. В тексте самой доверенности нужно указать, что "я, ф.и.о. в соответствии с договором поручения №__ уполномочиваю такого-то совершить следующие действия… (кроме получения денег). Естественно, что все документы должны быть легализованы (апостиль). Вот и все.

Я как раз знимаюсь составлением этих документов, по-этому интересуюсь, как пристегнуть одно к другому, чтобы было гармонично :ahez:

Но вот "за время пути собака успела подрасти". Есть покупатель, который согласен заниматься сам переофформлением дома по доверенности. Как вы думаете, если я дам этому покупателю доверенность на продажу дома, без документов на дом(до момента окончательного расчёта, т.е. предполагается передача документов только после того, как на мой счёт в банке поступят деньги), это обеспечит гарантию благополучного исхода дела или лучше не делать этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен с Chingis в этом вопросе. Доверенность, согласно моего скромного мнения, является односторонней сделкой и действует с момента удостоверения ее нотариусом на срок на который она была выдана или в случае не указания срока действия на 3 года. В этом отношении отлагательное условие скорее применить будет невозможным, не только в силу того, что выдача доверенности является односторонней сделкой, а отлагательное условие, как минимум, устанавливается сторонами, т.е. в сделках двух-или многосторонних. В Вашем случае, Bonzay, мне кажется, полезным станет и выдача доверенности без права на получение денежных средств и заключение с поверенным договора поручения о продаже Вашей собственности, в котором Вы и сможете установить такое отлагательное условие, однако покупатели могут, конечно, не согласится. с такими сложными условиями. Хотя в заруб. практике такое является обыденным. Многие хотят застраховаться, но не многие знают как это можно правильно и разумно сделать. Может быть и законодательство США разрешает удостоверять что угодно и как угодно, но в Казахстане будет действовать доверенность не противоречающая законодательству РК (думаю с этим вряд ли кто то может поспорить), соответственно попытайтесь и выдать доверенность и заключить договор поручения, в котором дополнительно можно предусмотреть ответственность поверенного и т.д. А вообще, можно предусмотреть такую схему: выдаете доверенность, заключаете договор поручения, даете объявление в газету о том, что продаете дом или что-либо иное, в указываете, что договор купли-продажи будет заключен предварительной оплатой на счет, например, 30% от стоимости дома, остальные должны поступить Вам после заключения договора на бакновский счет. Это и будет основное условие при заключении договора купли-продажи. В договоре поручения или доверенности указываете право поверенного получить от покупателя справку-счет или квитанцию о внесении денег на Ваш счет. После он направляет Вам копию факсом или иным способом. Тем самым Вы удостоверяетесь, что деньги поступили на Ваше счет и ждете спокойно приезда Вашего поверенного с оригиналами квитанций. Все. Самое главное, что поверенный на руки деньги получить не сможет и снять их с Вашего бакновского счета также. Как говориться, и волки сыты и овцы целы. :ahez:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я как раз знимаюсь составлением этих документов, по-этому интересуюсь, как пристегнуть одно к другому, чтобы было гармонично :ahez:

Но вот "за время пути собака успела подрасти". Есть покупатель, который согласен заниматься сам переофформлением дома по доверенности. Как вы думаете, если я дам этому покупателю доверенность на продажу дома, без документов на дом(до момента окончательного расчёта, т.е. предполагается передача документов только после того, как на мой счёт в банке поступят деньги), это обеспечит гарантию благополучного исхода дела или лучше не делать этого?

Нонсенс. Он ничего не сможет сделать без документов (заказать справки в ЦпН и т.д.). И вообще. Представляется, что это тема из практической стала теоретической, а теперь и вовсе гипотетической. Наши уважаемые коллеги (Мариш, kreslo и Prawnik, уже высказались достаточно кратко и профессионально на этот счет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доверенность, согласно моего скромного мнения, является односторонней сделкой и действует с момента удостоверения ее нотариусом на срок на который она была выдана или в случае не указания срока действия на 3 года.

Точнее будет указать не 3 года, а год в силу нижеследующей статьи ГК

Статья 168. Срок доверенности

1. Доверенность может быть выдана на срок не более трех лет. Если в доверенности указан более длительный срок, она действительна в течение трех лет, а если в ней срок действия не указан - в течение одного года со дня выдачи.

2. Недействительна доверенность, в которой не указана дата ее выдачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точнее будет указать не 3 года, а год в силу нижеследующей статьи ГК

Статья 168. Срок доверенности

1. Доверенность может быть выдана на срок не более трех лет. Если в доверенности указан более длительный срок, она действительна в течение трех лет, а если в ней срок действия не указан - в течение одного года со дня выдачи.

2. Недействительна доверенность, в которой не указана дата ее выдачи.

Согласен, что действует год. Просто была опечатка. :ahez:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нонсенс. Он ничего не сможет сделать без документов (заказать справки в ЦпН и т.д.). И вообще. Представляется, что это тема из практической стала теоретической, а теперь и вовсе гипотетической. Наши уважаемые коллеги (Мариш, kreslo и Prawnik, уже высказались достаточно кратко и профессионально на этот счет.

Спасибо за высокую оценку моего сромного участия в данной теме. Действительно получается загадночная ситуация. Вроде бы все можно (свобода договора), в то же время ничего нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нонсенс. Он ничего не сможет сделать без документов (заказать справки в ЦпН и т.д.). И вообще. Представляется, что это тема из практической стала теоретической, а теперь и вовсе гипотетической. Наши уважаемые коллеги (Мариш, kreslo и Prawnik, уже высказались достаточно кратко и профессионально на этот счет.

Спасибо за оценку нашего мнения. Приятно видеть это для новичка на форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нонсенс. Он ничего не сможет сделать без документов (заказать справки в ЦпН и т.д.). И вообще. Представляется, что это тема из практической стала теоретической, а теперь и вовсе гипотетической. Наши уважаемые коллеги (Мариш, kreslo и Prawnik, уже высказались достаточно кратко и профессионально на этот счет.

Вот и очень хорошо, зачем ЕМУ надо получать какие-то справки, если он до сих пор не расчитался? Доверенность здесь играет роль "протокола о намерениях". Плати деньги и забирай документы на дом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования