На работу приняли без оформления документов

[Гость лена]

Здравствуйте! Помогите с консультацией пжл. Дочка устроилась на работу, но ей сказади оформят без документов т.е без офоомления итд и приказов. При случае если ее обманут и невыдадут зар.плату.Как дочке доказать, что там работала? в ее работу входит регистрация документов закупа с базаров и левые прибыли. может ей для страховки сохранить разговоры, переписки, фото документов и т.д?

[Борис Борисович]

21 минуту назад, Гость лена сказал:

Здравствуйте! Помогите с консультацией пжл. Дочка устроилась на работу, но ей сказади оформят без документов т.е без офоомления итд и приказов. При случае если ее обманут и невыдадут зар.плату.Как дочке доказать, что там работала? в ее работу входит регистрация документов закупа с базаров и левые прибыли. может ей для страховки сохранить разговоры, переписки, фото документов и т.д?

для шантажа и  для угрозы передачи компромата  в налоговые органы..?? . Но если нет трудового договора, то и кинуть могут.. Пусть заготовит документальные факты для будущего разговора  с работодателем....так сказать по душам .

[Гость лена]

Не могу понять ответа... не могли бы по простому написать. Она уже там работает.Хочет уйти, подстраховать хочет себя, чтобы зар.плату нормально дали,а то мало ли

[Сов]

Страховать себя надо были при приеме на работу, заключать трудовой договор.

 2. Работодатель обязан:

        2) при приеме на работу заключать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом;

[Гость Антон]

Если работодатель откажется выплачивать окончательный расчет и заявит, что она вообще не работала у него, обращаться нужно будет  только в суд(после обращения в согласительную комиссию, если не МСБ). В суде в отсутствии документов предусмотренных ст. 35 ТК РК, желательно предоставить официальные документы работодателя в которые подтвердят трудовые отношения например, документы закупа с подписями Вашей дочери и тд. Также суд рассматривает показания свидетелей. Дополнительно не помешает видео фото аудио подтверждения выполнения трудовых обязанностей.

[Arestov_Oleg]

 

В 16.01.2020 в 15:56, Гость лена сказал:

Здравствуйте! Помогите с консультацией пжл. .....

Думаю лишним не будет для вас.

 

https://defacto.kz/content/esli-trudovoi-dogovor-ne-zaklyuchen-ili-zaklyuchen-v-nenadlezhashchei-forme - Как регулируются трудовые отношения между работодателем и работником, если не заключен трудовой договор? 

https://www.zakon.kz/4979796-otvetstvennost-rabotodatelya-za-dopusk.html - Ответственность работодателя за допуск работника к работе без заключения с ним трудового договора

[MAPCCC]

Человек может работать и без оформления на работу. Закон его тут защищает, оформление обязанность работодателя.

1. Фактический допуск к работе и продолжение работы - это уже трудовые отношения. Работодатель должен следить кто у него работать приходит. Мы же постороннего человека к себе в дом не пускаем. Но если запустили, и не на 5 минут, а 3-4 часа сидим с ним разговариваем, чайку попиваем, то этот посторонний человек уже приобретает статус нашего гостя. Значит в трудовом споре в этом случае необходимо доказать, что вы фактически были допущены внутрь предприятия и работали здесь определенное время. И от срока продолжительности это будет легче доказывать - свидетели, какие-либо письменные бумаги с подписью, точное описание трудового процесса и описание места его нахождения вплоть до мелочей где поломан шкафчик, где торчит гвоздь (для подстраховки лучше заранее при работе сделать метки, закладки в тайничке). Наличие документально подтвержденной зарплаты от работодателя работнику (при работе свыше месяца) также улучшит вашу доказательную базу.

2. Документальность фиксирует главное - Зарплату, ее размер. Без договора сложно, но можно доказывать. Если несколько раз уже получили примерно в одной сумме. Если выполняете однотипную работу с другими Официальными работниками, то привязаться к их з/п. Или ориентироваться по средней зарплате по такой работе в этой местности.

Но все это хорошо на бумаге и сложнее в жизни, поэтому подписанный трудовой договор с расписанными правами, обязанностями и правильно указанной зарплатой - это гарант работника. 

В вашем случае работодатель работает по "серой" схеме и наверное с двойной, "конвертной" системой оплаты. Переделать это вы не в силах. Или работайте на его условиях и практически полностью бесправно и молчаливо или ищите другую официально обеспеченную письменно трудовыми отношениями.

[Гл.бухНаталья]

Работодатели чаще не оформляют трудовой договор из-за того что не желают платить налоги и обязательные отчисления за работника и такие действия больше говорят о не постоянстве на данной вакансии одним сотрудником. Текучка как говорят кадровики большая. На словах озвучивают как испытательный срок без заключения договора и пару месяцев, далее с очередным новичком проводится такое же мошенничество. По себе знаю. Вмиг утром сообщает шеф чтоб заканчивала дела за сегодня и до этого могут найти любой повод недовольства и сослаться на это как не прохождение испытательного срока.  Расчет делается за фактически отработанное время и без компенсации за не использованный отпуск и  без предупреждения за месяц об освобождении должности, а также никакой записи в трудовой книжке и печати нету. Считайте как безработный вы будете в глазах новых работодателей посерьезнее. Доказательств что работали там нет кроме как в их черной кассе вашей подписи о получке зарплаты.

Изменено 22 Января 2020 пользователем Гл.бухНаталья

[АлександрАлександр]

А не лучше ли сразу подать жалобу в Департамент Соцзащиты на явное и грубое нарушение Трудового Кодекса? Работодателя точно за это по головке не погладят.

[Гость Антон]

5 часов назад, АлександрАлександр сказал:

А не лучше ли сразу подать жалобу в Департамент Соцзащиты на явное и грубое нарушение Трудового Кодекса? Работодателя точно за это по головке не погладят.

ГИТ осуществляет проверку только на основании предоставленных работником и работодателем официальных документов, в том числе указанных в ст. 35 ТК РК.  В данном случае скорее всего работодатель заявит, что такого человека не знает и никогда он не работал, соответственно в документах работодателя фамилии такой также нигде не будет. При отсутствии каких-либо допустимых доказательств, ГИТ ничего сделать не сможет, закроет проверку без нарушений. Поэтому нужно идти в суд,  судья имеет полномочия рассматривать косвенные доказательства, опрашивать свидетелей итд.