Хиджаб

[Гость амина]

никто не возмущается, когда женщин заставляют одевать платки, когда они заходят в мечеть( может кто то просто хочет посмотреть внутреннее убранство здания). А вот когда атеисты говорят, что не должны в школе-ВУЗе девочки ходить в хиджабе, такое недовольство поднимается среди верующих, как будто речь идёт о жизни и смерти!

Свою приверженность к религии надо не одеждой, а делами показывать, чего я в упор не вижу у верующих.

Они, прикрываясь религией,  часто пытаются уклониться от своих конституционных обязанностей.

Был случай, когда одно время постоянно опаздывали на уроки ученики объясняя, что были на молитве в мечети.

[Гость Абишев А.Н.]

Подозреваю, что не пропустят мой пост на этом честном форуме, но все же скажу:

 

1. Хиджабу в казахстанских школах - быть... Это не лозунг, а просто констатация укрепляющейся тенденции... Конституцию РК и десяток законов-  из-за хиджабов переписывать не станут... это и есть гарантированный фундамент успеха этого дела...

2. Самосознание казахов растет, с этим бороться абсолютно бесполезно... да и надо ли? Ведь это естественный процесс становления каждой нации...

3. Агрессия некоторых "единомышленников" при осознании этой "обреченности" - удивляет... ведь никто не возмущается в России, когда Медведев в прямом эфире крестится по воскресеньям и делает длинные речи о жизни Серафима Саровского... почему такая нервозная желчь от того, что Нурсултан Абишевич читает намаз и совершает Хадж каждый год??

4. Вот мы и подошли к главному посылу постов сверху: "Хотите носить хиджаб/кемишек - езжайте в другие страны"...

Ок...Для особо радикализировавшихся варягов приведу небольшую историческую справку:

4.1. Казашки начали носить кемишек в 30-х годах XIV века, и носили успешно 600 лет, до 30-х годов XX века (начало политических репрессий)...

4.2. То есть не носили кемишек  70-80 лет всего...из 600... в краеведческих музеях - тонны фото и картин, наслаждайтесь...

4.3. С 1991 года Россия пережила период православного ренессанса: восстановили храмы, канонизировали погибших священников, стало открытым служение Богу.... 

4.4. В Казахстане аналогичный процесс активно фальсифицируется как рост терроризма (существование которого так и не доказали)... Зачем??

4.5. Кто найдет хоть одно отличие мусульманского хиджаба/кемишека от платка православной монашки - даю по 10 000$ за каждое отличие... 

 

ЗАМЕТЬТЕ: я не приводил ни одной статьи из ЗРК или Конституции, потому что Вы их откровенно игнорируете.. или не признаете??

 

... форум юристов...

 

P.S. Ответ Игоря Юрьевича сильно удивил. Зная его лично... не подумал бы..

 

 

С уважением,

Почетный энергетик РК Абишев А.Н.

[Гость Сандугаш]

А вот ничего и не ясно. И ваще пора определиться государству о едином подходе к этому наболевшему вопросу с учетом исторического прошлого.

 

 

Сам хиджаб как связан с историческим прошлым казахов?  Приведенный Вами пример с девочками-чеченками скорее всего отражает их историческое прошлое (не знаток чеченской истории и культуры). 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Подозреваю, что не пропустят мой пост на этом честном форуме, но все же скажу:

 

ЗАМЕТЬТЕ: я не приводил ни одной статьи из ЗРК или Конституции, потому что Вы их откровенно игнорируете.. или не признаете??

 

... форум юристов...

 

P.S. Ответ Игоря Юрьевича сильно удивил. Зная его лично... не подумал бы..

 

 

С уважением,

Почетный энергетик РК Абишев А.Н.

 

Я тоже удивлен- человек чему-то удивляется, а чему именно конкретно не говорит :)

Вы, мы, казахи, варяги - предлагаю по крайней мере на форуме отучаться говорить от имени народов. По вышеупомянутой Конституции, из людей это может делать только президент. Получите на выборах от народа такое право, тогда и делайте заявления.

Моя точка зрения проста- считаете, что ваша точка зрения правильна с т.з. законодательства- идите в суд и побеждайте, все решения незамедлительно выложим прямо здесь и напишем в новостях.

[Наумов Михаил]

ну так и предлагалось не обсуждать то, о чем имеете слабое представление, агрессия к ТС как раз у вас, может еще приведете понятия из НПА, а не из гугла

Вы что не согласны с приведенным указанием на медресе? Будь она хоть из гугла, хоть из космоса?! Я как раз в рамках форума обсуждаю внешние религиозные проявления, коих в светских школах быть не должно, в соответствии с вышеуказанными, другими участниками форума НПА. И совсем другой вопрос, когда некоторые люди "бьются головой в закрытую дверь", В то время как есть вполне законный выход из ситуации - медресе. Зачем,если вы не хотите соблюдать установленные в образовательном учреждении правила и нормы, лезть в "чужой монастырь со своим уставом"?!

[M@RSианин]

Сам хиджаб как связан с историческим прошлым казахов?  Приведенный Вами пример с девочками-чеченками скорее всего отражает их историческое прошлое (не знаток чеченской истории и культуры). 

По поводу исторического прошлого - пожалуйста почитайте историю и посмотрите фотографии 19 века, увидите женщин одетых в закрытую одежду (как и во всех народах - в той же россии).

Прошу обратить внимание, что я не поддерживаю сектантов и иже с ними.

Я за единение народа, и не только казахского, а КАЗАХСТАНСКОГО со всеми этносами и религиями.

Надо не отделяться от не таких как все, а наоборот сделать их частью нашего гражданского общества.

Надо дать самовыражаться представителю любой религии, которые исторически сформировали мировозрение казахстанцев (православие и суннитский ислам, историческая роль которых законодательно признана в преамбуле в законе о религиях).

Тем более когда речь идет о детях, наоборот надо ее в светскую школу забрать, чтобы уберечь ее от крайностей, и  при этом не выделяя ее от других детей.

И вообще как известно в наше время идет расшатывание ситуаций внутри страны внешними силами, поэтому надо не ругаться и делиться, а наоборот объединяться с нашими соотечественниками - будь он соблюдающий мусульманин с бородкой, проворовавшийся чиновник, русский, татарин или школьница в платке. Надо искать в каждом то, что нас объединит, а не то, что нас отличает. Вот тогда нам будут не страшны всякие украинские сценарии.

С уважением ко всем соотечественникам, Б.

[terminate]

Вы что не согласны с приведенным указанием на медресе? Будь она хоть из гугла, хоть из космоса?! Я как раз в рамках форума обсуждаю внешние религиозные проявления, коих в светских школах быть не должно, в соответствии с вышеуказанными, другими участниками форума НПА. И совсем другой вопрос, когда некоторые люди "бьются головой в закрытую дверь", В то время как есть вполне законный выход из ситуации - медресе. Зачем,если вы не хотите соблюдать установленные в образовательном учреждении правила и нормы, лезть в "чужой монастырь со своим уставом"?!

 

для вас может станет открытием, но понятия медресе и его деятельности нет в казахстанском законодательстве об образовании, еще раз вам говорю, что у вас нет понятий ни в постулатах исламской религии (если вы сравниваете значение хиджаба с нательным крестиком), ни в юриспруденции, потому не говорите людям что делать и они не скажут вам куда идти

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

По поводу исторического прошлого - пожалуйста почитайте историю и посмотрите фотографии 19 века, увидите женщин одетых в закрытую одежду (как и во всех народах - в той же россии).

Прошу обратить внимание, что я не поддерживаю сектантов и иже с ними.

Я за единение народа, и не только казахского, а КАЗАХСТАНСКОГО со всеми этносами и религиями.

Надо не отделяться от не таких как все, а наоборот сделать их частью нашего гражданского общества.

Надо дать самовыражаться представителю любой религии, которые исторически сформировали мировозрение казахстанцев (православие и суннитский ислам, историческая роль которых законодательно признана в преамбуле в законе о религиях).

Тем более когда речь идет о детях, наоборот надо ее в светскую школу забрать, чтобы уберечь ее от крайностей, и  при этом не выделяя ее от других детей.

И вообще как известно в наше время идет расшатывание ситуаций внутри страны внешними силами, поэтому надо не ругаться и делиться, а наоборот объединяться с нашими соотечественниками - будь он соблюдающий мусульманин с бородкой, проворовавшийся чиновник, русский, татарин или школьница в платке. Надо искать в каждом то, что нас объединит, а не то, что нас отличает. Вот тогда нам будут не страшны всякие украинские сценарии.

С уважением ко всем соотечественникам, Б.

 

Вот, очень правильные слова.

А к ответам Минюста у меня сходу предубеждение- просто сам у них спрашивал про доверенность на перевозку ребенка, а они в ответе сослались на ГПК РК :)

[Наумов Михаил]

для вас может станет открытием, но понятия медресе и его деятельности нет в казахстанском законодательстве об образовании, еще раз вам говорю, что у вас нет понятий ни в постулатах исламской религии (если вы сравниваете значение хиджаба с нательным крестиком), ни в юриспруденции, потому не говорите людям что делать и они не скажут вам куда идти

Вы прикидываетесь или читать не умеете??? А может просто не хотите понимать, то что вам говорят...Еще раз, для "ОСОБО ОДАРЕННЫХ" повторяю: юридический форум не место для диалога по поводу религиозных постулатов, независимо от религии. В свете этого, мне глубоко "параллельны" эти самые постулаты, так как обсуждается юридическая сторона вопроса. А юридическая сторона вопроса выглядит вот так:

 

где права там и обязанности.

В этом же Законе "Об образовании" в этой же 47 статье указано:

14. Обучающиеся и воспитанники обязаны овладевать знаниями, умениями, практическими навыками и компетенциями в соответствии с требованиями государственных общеобязательных стандартов образования, соблюдать правила внутреннего распорядка, выполнять другие требования, предусмотренные уставом организации образования и договором о предоставлении образовательных услуг.

15-1. Обучающиеся обязаны соблюдать форму одежды, установленную в организации образования.

...и т.д. Теперь отдельно о моих понятиях и знаниях - Не вам давать мне оценку, а вообще, прежде чем давать кому либо оценки и вешать ярлыки "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться!" И.А. Крылов. Золотые слова. ТС задал вопрос касательно своего ребенка и его образования, поэтому в данной ветке форума обсуждается этот вопрос. Где и предлагаются участниками варианты разрешения проблемы, одним из которых я вижу, в целях соблюдения интересов ТС и его дочери поступление в медресе, что и было предложено. А вот по поводу "Куда идти", вот туда куда вы имели в виду, пойдете вы, и будете так ходить, пока не просветлеете. 

Изменено 6 Ноября 2014 пользователем Умка

[Гость Сандугаш]

 Ок...Для особо радикализировавшихся варягов приведу небольшую историческую справку:

4.1. Казашки начали носить кемишек в 30-х годах XIV века, и носили успешно 600 лет, до 30-х годов XX века (начало политических репрессий)...

4.2. То есть не носили кемишек  70-80 лет всего...из 600... в краеведческих музеях - тонны фото и картин, наслаждайтесь...

 

 

Вот именно кимешек носили ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ и то он у них различался (более молодые носили один вид, с детьми другой и т.д.) А здесь речь идет о девочке. Девушки казашки нося головные уборы никогда не прятали своих кос. А хиджаб полностью все закрывает. Так что хиджаб и кимешек это не одно и тоже. Ознакомьтесь пожалуйста с мнением руководителя центра этнологии Центрального государственного музея РК, кандидата исторических наук, этнографа Досымбек Катран по этому вопросу.  http://365info.kz/2014/08/xidzhab-ne-tradicionnaya-odezhda-kazashek/ 

[M@RSианин]

Вот именно кимешек носили ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ и то он у них различался (более молодые носили один вид, с детьми другой и т.д.) А здесь речь идет о девочке. Девушки казашки нося головные уборы никогда не прятали своих кос. А хиджаб полностью все закрывает. Так что хиджаб и кимешек это не одно и тоже. Ознакомьтесь пожалуйста с мнением руководителя центра этнологии Центрального государственного музея РК, кандидата исторических наук, этнографа Досымбек Катран по этому вопросу.  http://365info.kz/2014/08/xidzhab-ne-tradicionnaya-odezhda-kazashek/ 

Я не согласен с вами. Любая одежда, отвечающая требованиям ислама (т.е. все тело закрыто, за исключением лица, кистей рук и ног), будет называться хиджаб (с переводе - покрывало). Можно одеть современную одежду, закрыть определенные части тела, при этом не облегая, и это будет тоже хиджаб.

Но дело не в этом. Я не хочу спорить с вами чесснослово. Можете остаться при своем мнении. Тем более какая разница, ходили так казашки раньше или нет (обычно такими словами все реагируют на хиджаб). Раньше казашки джинсы с кроссовками не носили, никто же по этому признаку им претензии не выставляет...

Дело тут в другом. Нашему народу, к сожалению, свойственно своих же гнобить, если кто-то от него отличается. А если еще и в лучшую сторону - так вообще камнями готовы забить...

Вот это вот и прискорбно... Прав был Абай про наш народ в своих "Кара создер" 

[Гость Сандугаш]

Я не хочу спорить с вами чесснослово. 

Дело тут в другом. Нашему народу, к сожалению, свойственно своих же гнобить, если кто-то от него отличается. А если еще и в лучшую сторону - так вообще камнями готовы забить...

Вот это вот и прискорбно... Прав был Абай про наш народ в своих "Кара создер" 

 

Да и я вообще-то тоже только выражаю свое мнение и ни в коем случае не спорю и уж тем более не гноблю других. Просто мы немного отошли от главной сути первоначально поставленного вопроса. Пусть отличаются (или самовыражаются и т.д.) скажем так там где закон этого не запрещает. Когда я вижу в хиджабах на улице мне все равно - это их жизнь. 

Но раз законом установлено что школа светская и учащиеся должны соблюдать форму одежды, то будьте любезны соблюдать его. 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Свежее мнение с сайта алматинской прокуратуры-

Правомерно ли носить хиджаб в школе?

06 ноября 2014

 

Согласно статье 30 Конституции Республики Казахстан гражданам гарантируется бесплатное среднее образование в государственных учебных заведениях и среднее образование является обязательным.

В статье 1 Конституции указано, что Республика Казахстан утверждает себя светским государством.

Законодателем 27 июля 2007 года принят Закон Республики Казахстан «Об образовании», который регулирует общественные отношения в области образования, определяет основные принципы государственной политики в области образования и направлен на обеспечение конституционного права граждан Республики Казахстан, а также иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Республике Казахстан, на образование. Согласно данному Закону светский характер образования является одним из основных принципов государственной политики в сфере образования.  

В статье 3 пункта 4 Закона Республики Казахстан «О религиозной деятельности и религиозных объединениях» указано, что система образования и воспитания в Республике Казахстан, за исключением духовных (религиозных) организаций образования, отделена от религии и религиозных объединений и носит светский характер.

При этом вышеуказанный Закон основывается на том, что Республика Казахстан утверждает себя демократическим, светским государством, подтверждает право каждого на свободу совести, гарантирует равноправие каждого независимо от его религиозного убеждения, признает историческую роль ислама ханафитского направления и православного христианства в развитии культуры и духовной жизни народа, уважает другие религии, сочетающиеся с духовным наследием народа Казахстана, признает важность межконфессионального согласия, религиозной толерантности и уважения религиозных убеждений граждан

Вместе с тем, Закон «Об образовании» содержит ряд норм относительно взаимоотношений администрации учебных заведений и обучающихся, а также формы одежды последних. Обучающиеся и воспитанники обязаны соблюдать правила внутреннего распорядка, выполнять другие требования, предусмотренные уставом организации образования и договором о предоставлении образовательных услуг. Данная норма закреплена в статье 47 пункта 14 Закона  Республики Казахстан «Об образовании».

Кроме того, согласно пункта 15-1 статьи 47 вышеуказанного Закона, обучающиеся обязаны соблюдать форму одежды, установленную в организации образования.

В этой связи требования администраций учебных заведений о соблюдении установленной формы одежды, исключающей ее религиозный характер, а также соответствующих норм правил внутреннего распорядка, устава или договора должны приниматься правомерными.

 

Старший прокурор отдела

1-го управления прокуратуры

Алматинской области

юрист 1-го класса                                                                          

[Пацан]

Я принадлежу к тем людям, которые считают что носить можно любую одежду, не в ней дело, а если человек через шмотки как то хочет выразится, байкер он или верующий то это его дело. А вот при взаимоотношениях людей, следует учитывать некоторые нюансы. 

Вот тут правильно указывали, что если в неком общественном заведении установлены правила одежды не предусматривающие тот-же хиджаб, тюрбан, или резиновые сапоги и т.п. То следует придерживаться этих правил, либо не посещать сие заведение.

Теперь смотрим и школа и мечеть являются общественными заведениями.Но почему то ни у кого не возникнет возмущения если в мечеть не впустят девушку в миниюбке, а вот то же самое в отношении хиджаба и школы почему то вызывает возмущение у некоторых....

Давайте будем последовательны в осуществлении своих прав. Имеют право требовать как носить одежду, значит надо подчиняться и всё.

[Гость Пилигрим]

Выражение мнения и убеждений, как таковые, не следует путать с религиозными атрибутами. К примеру христианин может носить нательный крест, а может НЕ носить. От этого он не перестанет быть христианином. Также и мусульмане. А вы упорно не желаете принять, то, что вам говорят здесь люди, а также мнение государства. Отдайте свою дочь в медресе и ходите там в хиджабе вообще его не снимая. Кто Вам мешает?  

Требование от обучающихся или преподавателя оставить свою веру за порогом учреждения образования, или запрет на посещение данного заведения по мотивам несоответствия одежды принятым каким-либо учебным заведением стандартом школьной формы являются незаконными,т.к. в ст.4 Закона РК «О нормативных правовых актах» указано

«1.Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан»,

«3.Каждый из нормативных актов нижестоящего уровня не должен противоречить нормативным правовым актам вышестоящего уровня»

ст. 6 «Противоречия норм права в различных нормативных правовых актов»

При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов разного уровня, действуют нормы акта более высокого уровня.

Таким образом, не у кого не должно вызывать сомнение, что любое школьное положение по форме одежды не может быть выше Закона РК и тем более Конституции страны.

 

Я об этом уже вроде писал.

[Наумов Михаил]

Требование от обучающихся или преподавателя оставить свою веру за порогом учреждения образования, или запрет на посещение данного заведения по мотивам несоответствия одежды принятым каким-либо учебным заведением стандартом школьной формы являются незаконными,т.к. в ст.4 Закона РК «О нормативных правовых актах» указано

«1.Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан»,

«3.Каждый из нормативных актов нижестоящего уровня не должен противоречить нормативным правовым актам вышестоящего уровня»

ст. 6 «Противоречия норм права в различных нормативных правовых актов»

При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов разного уровня, действуют нормы акта более высокого уровня.

Таким образом, не у кого не должно вызывать сомнение, что любое школьное положение по форме одежды не может быть выше Закона РК и тем более Конституции страны.

 

Я об этом уже вроде писал.

Уважаемый Пилигрим! Никто Вам и Вашему ребенку не говорит об оставлении Вашей веры за порогом школы.  Тем более, что закон Конституции не противоречит в данном случае. Речь идет об общепринятых и законодательно установленных правилах общественного поведения. которых должны придерживаться люди любых воззрений, то есть эти правила и принципы носят своей целью объединение людей разных религиозных, социальных групп Но если Вы хотите носить религиозную одежду, пожалуйста есть медресе, там и раздельное обучение, и возможность по окончании поступить в ВУЗы, и свободное ношение религиозной одежды. То есть все именно так, как Вам нужно. Разве нет?

[Гость Сандугаш]

«1.Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан»,

 

Таким образом, не у кого не должно вызывать сомнение, что любое школьное положение по форме одежды не может быть выше Закона РК и тем более Конституции страны.

 

Никто же и не оспаривает высшую юридическую силу Конституции РК. Но почему Вы не рассматриваете 1 статью ее же Конституции? 

Касательно формы, пишете не может быть положение выше Закона. Так это регулируется не положением, а Законом РК "Об образовании". Где Вы видите противоречие?

Вы ссылаетесь на пункт 2 статьи 14 Конституции РК - Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам.... отношения к религии...

Давайте по рассуждаем.

Вкратце дискриминация это неправомерное ограничение человека в его правах. Если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что дискриминация выразилась в ограничении прав девочки, носящей хиджаб на получение среднего образования. Но ведь это не прямое действие руководства школы, это скажем так следствие того, что сама девочка нарушила свои обязанности прописанные не только в положении или уставе школы, но и как уже много раз повторялось в Законе РК Об образовании, и основанном на Конституции РК (светский характер). 

 

[Болатбек]

Я принадлежу к тем людям, которые считают что носить можно любую одежду, не в ней дело, а если человек через шмотки как то хочет выразится, байкер он или верующий то это его дело. А вот при взаимоотношениях людей, следует учитывать некоторые нюансы. 

Вот тут правильно указывали, что если в неком общественном заведении установлены правила одежды не предусматривающие тот-же хиджаб, тюрбан, или резиновые сапоги и т.п. То следует придерживаться этих правил, либо не посещать сие заведение.

Теперь смотрим и школа и мечеть являются общественными заведениями.Но почему то ни у кого не возникнет возмущения если в мечеть не впустят девушку в миниюбке, а вот то же самое в отношении хиджаба и школы почему то вызывает возмущение у некоторых....

Давайте будем последовательны в осуществлении своих прав. Имеют право требовать как носить одежду, значит надо подчиняться и всё.

Абсолютно согласен. 

Завтра придут какие нибудь "Pussy Riot"  в полуобнаженном виде или гомосеки в мечеть и начнут права качать почему их не впускают. Будут тыкать в Конституцию. 

 

П.С. Насколько я помню, читающий Коран, должен осознавать, что там не законы, а рекомендации. А когда национальность приравнивают к определенной вере, меня просто напрягает (разве сто - двести лет назад казашки носили хиджаб? Казахи - вольный народ. "Косить" под арабов не есть хорошо. Соблюдать Коран нужно самостоятельно. Правильно мыслить, правильно жить, бороться с внутренними своими похотями и желаниями. Бороться с сами собой. Помогать нуждающимся. Вести здоровый образ жизни. Стремиться к саморазвитию, образованию. Уважать других людей. А не нести в массы свои порядки и правила. ИМХО). Все таки мы живем в светском государстве.

Изменено 7 Ноября 2014 пользователем Болатбек

[Гость Калькулятор]

Спор про хиджаб...

 

Сподвижники "Pussy Riot" в полуобнаженном виде захотят посетить мечети, церкви и другие молитвенные здания правоверных и на их дороге встанут верующие и запретят входить, а могут еще и накостылять.......и это будет правильно???

Ведь как Вы указываете Законом и Конституции у каждого есть права посещать любые заведения в любой одежде и без него, но вы не впустите в молитвенные здания только из-за того, что есть негласное правило о запрете посещении данных заведении в безобразном/голым/полуголым виде (которое не оговорено Законом и Конституции, т.е. Закон не оговаривает в какой одежде посещать молитвенные заведения), так почему Вы пытаетесь нарушать внутреннее правило ШКОЛЫ о форме одежды...и почему можно нарушать форму одежды в школе и нельзя нарушать форму одежды при посещении молитвенных помещении?

[Гость Сулу]

Требование от обучающихся или преподавателя оставить свою веру за порогом учреждения образования, или запрет на посещение данного заведения по мотивам несоответствия одежды принятым каким-либо учебным заведением стандартом школьной формы являются незаконными,т.к. в ст.4 Закона РК «О нормативных правовых актах» указано

«1.Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан»,

«3.Каждый из нормативных актов нижестоящего уровня не должен противоречить нормативным правовым актам вышестоящего уровня»

ст. 6 «Противоречия норм права в различных нормативных правовых актов»

При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов разного уровня, действуют нормы акта более высокого уровня.

Таким образом, не у кого не должно вызывать сомнение, что любое школьное положение по форме одежды не может быть выше Закона РК и тем более Конституции страны.

 

Я об этом уже вроде писал.

Вы были бы правы и  конституционные права девочки были бы нарушены, если бы ее не пускали в школу ввиду ее религиозной принадлежности не в зависимости от ее манеры одеваться. Вот про что гласит Конституция - никакой дискриминации по религиозным мотивам!  В нашем рассматриваемом случае школа отстаивает обязательство со стороны школьников и учителей определенный стиль одежды, при этом не вмешиваясь в образ жизни детей (если конечно они не ведут асоциальный образ жизни). Вы не правильно применяете и понимаете нормы Конституции. 

[Гость Убик]

Завтра придут какие нибудь "Pussy Riot"  в полуобнаженном виде или гомосеки в мечеть и начнут права качать почему их не впускают. Будут тыкать в Конституцию.

Сравнение не корректно.

 

Касательно сабжа, то "свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".

 

Поясняю мысль:

 

Зачастую хиджаб ошибочно (имхо) относят к религиозной символике, хотя это не так.

 

Хиджаб символизирует покорность приказам Всевышнего, защищенность, благородство, чистоту и целомудрие. Это  большая честь и большая ответственность, по многим причинам, одна из которых в том, что покрытая сестра является  примером мусульманки в глазах окружающих, ее поступки всегда оцениваются как типичные для всех мусульман,  такова психология людей. И если мы толкаемся с кем-то в метро, спорим в магазине и тому подобное, то это  расценивается с позиции «ага, значит все мусульмане такие!». Вы понимаете о чем я. Это негативная сторона. Но есть и  положительная – мусульманке достаточно одеть хиджаб, и она уже делает дауат, напоминает несоблюдающим  мусульманам об их религии, заставляет людей других религий задуматься об исламе, а неверующих людей – о Боге.  Даже если она просто идет по своим делам. Такова милость Аллаха к женщине.

Другая большая ответственность, возложенная на покрытую сестру, заключается в том, что она является примером  для непокрытых сестер, для наших новообращенных сестер, сестер, которые только приходят в ислам сознательно и  хотят покрыться. Они смотрят на уже покрывшихся сестер и берут с них пример в том, что и как можно носить.

http://yaseen-hijab.ru/content/15-trebovanija-k-hidjabu

 

Понятно, что выделенный довод - придуман позже, в качестве дополнительного для своей аудитории.

Первоначальный, каноничный замысел о ношении хиджаба был - не ввергать в искушение мужчин.

 

Как религиозная символика (правильнее - религиозный компонент), хиджаб оказывает определенное религиозное воздействие на детей в школах  - а это недопустимо, поскольку они еще малы для осознанного духовного выбора.

 

Те, кто не представляет себе, что такое религиозные убеждения (на форуме таких - большинство, тяжелое наследие советского строя :))), не может понять, насколько серьезен этот вопрос для мусульманина. По своей важности это не юридический, а социально-политический вопрос.

 

Думаю, выходом было бы - школам учесть требования ислама к одежде женщин и соответственно дополнить свои внутренние правила.

Требования в исламе такие:

 

1. Необходимо, чтобы одежда прикрывала все части тела, кроме лица и кистей рук, а также волосы (покрывало можно заменить косынкой, как это сделали в одном из регионов РФ);

 

2. Одежда не должна быть прозрачной, просвечивающейся (здесь противоречий вроде нет);

 

3. Одежда не должна четко обрисовывать формы женского тела;

 

4. Одеяние женщины должно соответствовать традиционно женскому, а не мужскому стилю в одежде.

 

Собственно, требования несложные, и вполне допустим разумный компромисс.

 

Касательно вообще женской мусульманской одежды. У нас в ЮКО женщин и девушек, одетых по мусульманским обычаям, немало. На мой искушенный вкус это одеяние - сама элегантность и женственность. Красивые ткани, качественное шитье и т.д. Это относится к состоятельным мусульманкам, которые следуют моде (да-да, есть моды на покрои и пр. хиджаба).

 

[БекАС]

 

 

Думаю, выходом было бы - школам учесть требования ислама к одежде женщин и соответственно дополнить свои внутренние правила.

Отчего же только ислама? Давайте требования всех конфессий примем во внимание, иудеи пусть в ермолках ходят в школу, а католички в черно белых одеяниях.

[Пацан]

 

Касательно вообще женской мусульманской одежды. У нас в ЮКО женщин и девушек, одетых по мусульманским обычаям, немало. На мой искушенный вкус это одеяние - сама элегантность и женственность. Красивые ткани, качественное шитье и т.д. Это относится к состоятельным мусульманкам, которые следуют моде (да-да, есть моды на покрои и пр. хиджаба).

У каждого свои сексуальные пристрастия. Это не хорошо и не плохо, это данность. 

Отчего же только ислама? Давайте требования всех конфессий примем во внимание, иудеи пусть в ермолках ходят в школу, а католички в черно белых одеяниях.

Проблема в том, что большинство ярых приверженцев религии, не важно какого направления и конфессии, считают себя самыми-самыми правильными, им искренне не понятно как какие-то грешники могут ставить им условия как жить и что делать. Т.е. человек сам выделяет себя из общего социума, вступает с ним в конфликт.

[Наумов Михаил]

Хочет  человек носить хиджаб - носи..но в медресе. Что за необходимость в хиджабе идти непременно в светскую школу? Стремление прийти в хиджабе в светскую школу, расценивается как навязывание другим своих взглядов. А когда человек зная о том, что законом запрещено, пытается в нарушение закона действовать, это уже можно расценить как религиозную агрессию.

[Гость Пельмень]

Отчего же только ислама? Давайте требования всех конфессий примем во внимание, иудеи пусть в ермолках ходят в школу, а католички в черно белых одеяниях.

Потому что потому что - так ответил бы один из бывших уже министров.

Но я вам советую почитать закон о религиях, где признается историческая роль только православия и суннитского ислама. Остальные пусть идут лесом. Так и геи тоже начнут права качать