Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Каким НПА установлено, какие повреждения относятся к числу тяжелых производственных травм


Гость Гость

Рекомендуемые сообщения

Кто подскажет, каким НПА регулируются обстоятельства повреждений относящихся к числу тяжелых производственных травм. Нужна схема определения тяжести производственных травм.

Раньше эта схема была утверждена Минздравом СССР от 22.09.80г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту схему СССР в базу я закинул.

А насчет ее действия послал запрос в МЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто подскажет, каким НПА регулируются обстоятельства повреждений относящихся к числу тяжелых производственных травм. Нужна схема определения тяжести производственных травм.

Раньше эта схема была утверждена Минздравом СССР от 22.09.80г.

Если я вас правльно понял это регулируется Правилами проведения медико-социальной экспертизы утв. пост. Прав. от 20 июля 2005 года № 750 и Приказом МТСЗН РК Правила освидетел. работника на установление степени утраты трудоспособности ...от 7 ноября 2005 г. № 278-п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Получен ответ - Письмо Департамента лечебно-профилактической работы Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 11 декабря 2006 года № 09-12-11037 (имеется в СПС ЮРИСТ).

Схемой Минздрава СССР от 22.09.80г. пользоваться пока можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 years later...

Получен ответ - Письмо Департамента лечебно-профилактической работы Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 11 декабря 2006 года № 09-12-11037 (имеется в СПС ЮРИСТ).

Схемой Минздрава СССР от 22.09.80г. пользоваться пока можно.

выложите кто нить содержание этого письма или вышлите на почту lelekov@mail.ru. буду очень признателен. в базе закон оно в сокращенном виде. спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Департамент лечебно-профилактической работы Министерства здравоохранения Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо касательно нормативного правового акта, регулирующего вопросы тяжести производственных травм сообщает, что при определении тяжести производственных травм медицинские работники лечебно-профилактических организаций республики руководствуются приказом Министерства здравоохранения СССР от 22 сентября 1980 года № ВП 95-26 «Схема определения тяжести производственных травм».

Вместе с тем сообщаем, что Министерством здравоохранения Республики Казахстан в настоящее время прорабатывается вопрос разработки аналогичного нормативного правового акта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо большое за оперативность. получается на этот приказ врачи ссылаются необоснованно - Приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 16 февраля 1994 года Об утверждении Схем определения тяжести производственных травм (методических указаний), так как он не имеет силу нормативного документа, а является методическим указанием ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а больше им и ссылаться похоже не на что.

Аналогичный док уже 8 лет разрабатывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 months later...

День добрый!

Врач ссылается на приказ СССР и приписывает тяжкий вред. В приказе же от 1994г. г.Алматы данная травма относится к средней. 

Как быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) какая травма?

2) прочитать этот НПА 

инструкция по организации и производству судебно-медицинской экспертизы

Утверждена приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368

2) обжаловать ответ врача в Департамент фарм контроля и (или) Минздрав РК и (или) суд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) какая травма?

2) прочитать этот НПА 

инструкция по организации и производству судебно-медицинской экспертизы

Утверждена приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368

2) обжаловать ответ врача в Департамент фарм контроля и (или) Минздрав РК и (или) суд

Прошу прощения, только получил точные сведения. Закрытый косой перелом н/3 левой плечевой кости со смещением. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...
Гость Асеке Басеке

           Сегодня после внесенных в июле 2013 года изменений в Закон РК "О нормативных правовых актах" сылка на приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 16 февраля 1994 года «Об утверждении Схемы определения тяжести производственных травм (Методические указания)» является более чем несостоятельной, поскольку данный акт в нарушение требований закона  не прошел ни в 2013, ни в 2014 году  обязательной регистрации в Министерстве юстиции РК, а согласно пункту 1 статьи 38 Закона РК от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» незарегистрированные нормативные  правовые акты  не имеют юридической силы.

          Более того, Схема определения тяжести производственных травм, утвержденная приказом Министерства здравоохранения СССР от 22 сентября 1980 г. N 06-14/18, не может быть принята во внимание, так как в соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 14 января 1997 года № 64 «О работе по дальнейшему совершенствованию подзаконных  актов»  министерствам, государственным комитетам и иным центральным органам Республики Казахстан было поручено завершить до 1 августа 1997 года работу по дальнейшему совершенствованию постановлений Правительства Республики Казахстан и ведомственных нормативных актов, имея в виду, что с принятием Конституции Республики Казахстан, законы и иные нормативные акты СССР на территории Республики Казахстан не применяются.

          Поэтому письмо одного из департаментов Минздрава РК от 2006 года, в котором предлагалось руководствоваться для определения характера и степени повреждения, причиненного здоровья пострадавших работников,  нормативным актом Минздрава СССР,  на сегодня "морально" устарело и не может быть использовано в практической деятельности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

(УТВ. ПРИКАЗОМ МИНЗДРАВА СССР ОТ 22.09.1980 N 06-14/18)

 
Приводится по состоянию на 12 октября 2006 года.

СХЕМА

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЯЖЕСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ

   

          Заключение о тяжести производственной травмы дается врачами лечебно - профилактических учреждений, в которых осуществляется лечение пострадавших. Оно выдается по запросу администрации предприятия, учреждения, организации, совхоза, колхоза, в которых произошел данный несчастный случай, в возможно короткий срок (не более 3 суток с момента поступления запроса).

          При определении тяжести производственной травмы учитываются характер и локализация имеющихся повреждений, их опасность для жизни и здоровья пострадавшего.

         

К числу тяжелых производственных травм различной локализации относятся:

          1. Механические повреждения

          1.1. Голова, лицо, шея

          1.1.1. Открытые и закрытые переломы костей свода и основания черепа.

          1.1.2. Переломы верхней и нижней челюсти.

          1.1.3. Внутричерепные кровоизлияния травматического характера, повреждения, ушибы и сотрясения головного мозга.

          1.1.4. Проникающие ранения и ушибы глазного яблока, сопровождающиеся расстройством зрения.

          1.1.5. Ранения крупных магистральных сосудов шеи, проникающие ранения глотки, пищевода, трахеи.

          1.1.6. Обширные ранения головы, лица, шеи с возможным в последующем обезображиванием указанных областей.

          1.2. Туловище

          1.2.1. Закрытые и открытые повреждения органов грудной и брюшной полостей, забрюшинного пространства, таза.

          1.2.2. Переломы ребер с повреждением плевры и легкого, переломом грудины, сдавливания грудной клетки.

          1.2.3. Переломы тел, дужек и суставных отростков позвонков, двух и более остистых или поперечных отростков позвонков.

          1.2.4. Вывихи и переломовывихи позвонков с повреждением или без повреждения спинного мозга.

          1.2.5. Переломы костей таза с нарушением целости тазового кольца, разрывы крестцово - подвздошного и лонного сочленений таза.

          1.3. Верхние и нижние конечности 

          1.3.1. Вывихи и переломовывихи в крупных суставах конечностей.

          1.3.2. Закрытые и открытые переломы длинных трубчатых костей конечностей, надколенника, шейки лопатки.

          1.3.3. Множественные переломы костей пястья и плюсны, изолированные и множественные переломы костей запястья и предплюсны.

          1.3.4. Размозжения кисти, стопы и их частей.

          1.3.5. Повреждения сухожилий глубоких и поверхностных сгибателей кисти, двуглавой мышцы плеча, ахиллова сухожилия, связочного аппарата коленного и голеностопного суставов.

          1.3.6. Травматическая ампутация верхней или нижней конечности.

          1.3.7. Повреждения крупных магистральных сосудов и нервных стволов конечностей.

          1.3.8. Сдавливание мягких тканей конечностей с синдромом раздавливания.

         

2. Другие повреждения (термические, химические, электрические, лучевые, инородные тела)

          2.1. Термические и химические ожоги I - II степени площадью более 20% поверхности тела, III степени площадью более 1% поверхности тела, ожоги IV степени, лучевые ожоги.

          2.2. Отморожения III - IV степени, общее охлаждение организма.

          2.3. Воздействие электрического тока, сопровождающееся нарушением сознания, расстройством дыхания и сердечно – сосудистой деятельности.

          2.4. Инородные тела глотки, пищевода и дыхательных путей, требующие неотложной реанимационной помощи.

          Другие повреждения к числу тяжелых производственных травм не относятся.

          Считать утратившей силу "Схему распределения производственных травм по тяжести повреждения", утвержденную Министерством здравоохранения СССР 27 февраля 1952 года.

 

и

 

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ "СХЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЯЖЕСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ"

 

Основные принципы определения тяжести производственных травм.

Во всех случаях производственных травм пострадавшему на месте происшествия организуется оказание необходимой помощи, после чего он при необходимости направляется для квалифицированного лечения в лечебно - профилактическое учреждение.

При возникновении травмы на производстве администрация и профсоюзная организация каждого предприятия, учреждения, организации, совхоза или колхоза обязаны в течение 24 часов провести расследование ее причин.

 

Результаты расследования оформляются "Актом о несчастном случае на производстве". Если травма является тяжелой, то расследование причин ее возникновения производится в особом порядке и оформляется актом специального расследования, который составляется техническим инспектором профсоюза в течение 7 дней с момента ее возникновения.

Вопрос о тяжести производственной травмы решают врачи лечебно - профилактического учреждения, в котором осуществляется лечение пострадавшего, в соответствии со "Схемой определения тяжести производственных травм".

В основу определения тяжести производственных травм положен принцип учета характера анатомических повреждений органов и систем, опасности имеющихся повреждений для жизни и здоровья пострадавшего, реальной возможности восстановления утраченных в результате травмы функций.

 

Решение вопроса о тяжести производственной травмы требует от врачей лечебно - профилактического учреждения соответствующих знаний и опыта не только в лечении, но и в определении возможного прогноза при различного характера повреждениях. При поступлении пострадавшего в лечебно - профилактическое учреждение врачу необходимо выявить все имеющиеся у него повреждения, оценить функцию жизненно важных систем организма, определить опасность полученных повреждений для жизни и здоровья пострадавшего (прогноз исхода), а также возможность восстановления функции поврежденных органов.

При решении вопроса о тяжести производственной травмы следует руководствоваться "Схемой определения тяжести производственных травм", утвержденной Министерством здравоохранения СССР 22.09.80.

 

 

Использование в практике "Схемы определения тяжести производственных травм"

 

1. Механические повреждения

 

1.1. Голова, лицо, шея

 

1.1.1. Относятся все без исключения открытые и закрытые переломы костей свода и основания черепа - независимо от общего состояния пострадавшего. Диагноз переломов костей черепа должен быть подтвержден результатами клинического и рентгенологического обследования пострадавшего в лечебно - профилактическом учреждении. При отсутствии убедительных рентгенологических данных, указывающих на наличие переломов (особенно костей основания черепа), ведущее значение имеют клинические данные и механизм травмы. К этой группе повреждений относятся и переломы костей носа, сопровождающиеся массивным кровотечением и повреждением пазух основной кости. Перелом наружной пластинки свода черепа при наличии общемозговой и очаговой неврологической симптоматики также следует относить к числу тяжелых производственных травм.

 

1.1.2. Относятся все переломы верхней и нижней челюсти, исключая переломы венечного отростка нижней челюсти, отрывы кортикального слоя ее, а также повреждения коронок отдельных зубов.

 

1.1.3. Включает экстрадуральные, субдуральные, субарахноидальные и другие внутричерепные кровоизлияния травматической этиологии, а также любого характера и локализации повреждения вещества головного мозга, в том числе и ушибы его. Эти повреждения, как правило, сопровождаются тяжелым общим состоянием пострадавшего, выраженной общемозговой и очаговой неврологической симптоматикой, нередко расстройством дыхания и сердечно - сосудистой деятельности. При наличии клинически определяемой общемозговой и очаговой неврологической симптоматики к данной группе тяжелых производственных травм относятся и сотрясения головного мозга

 

1.1.4. К этой группе тяжелых производственных травм относятся повреждения и инородные тела глазного яблока, при которых имеется реальная опасность расстройства или потери зрения. Признаками этих повреждений являются боли и остро наступившее расстройство зрения на поврежденный глаз, кровоизлияния в оболочки и камеры глаза. При проникающих ранениях имеет место истечение камерной жидкости и выпадение в рану тканей глазного яблока.

 

1.1.5. Наиболее типичными признаками этой группы травм являются: массивное кровотечение из ран в области шеи, истечение крови из глотки, наличие ее в мокроте при отхаркивании, нарушение внешнего дыхания и акта глотания. Ранения крупных магистральных сосудов шеи сопровождаются острой анемией головного мозга и представляют серьезную опасность для жизни пострадавшего

 Проникающие ранения глотки, пищевода и гортани чреваты опасностью развития в последующем осложнений воспалительного характера в средостении.

 

1.1.6. К выраженным обезображиваниям головы, лица, шеи, как правило, приводят обширные их ранения. Обширными следует считать ранения, при которых рассчитывать на первичное заживление без пластического замещения дефектов не представляется возможным

 Ранения лица с повреждением лицевого нерва и крупных его ветвей, потерю части носа, одной или двух ушных раковин также следует относить к числу тяжелых производственных травм.

 

1.2. Туловище

 

1.2.1. При повреждениях органов грудной и брюшной полостей, таза и забрюшинного пространства характерны: клиническая картина шока, внутреннего кровотечения, острого перитонита, пневмо- или гемоторакса, гематурия. Тяжелое общее состояние пострадавшего, наличие указанных выше симптомокомплексов с учетом механизма травмы являются основанием для отнесения имеющейся производственной травмы к числу тяжелых.

 

1.2.2. Множественные, двусторонние и двойные переломы ребер без клинических признаков повреждения плевры, но сопровождающиеся выраженным расстройством внешнего дыхания, также следует относить к этой группе тяжелых производственных травм. Признаки нарушений функций сердца и легких - затруднение внешнего дыхания, неустойчивое артериальное давление, застойные явления в малом круге кровообращения после освобождения грудной клетки от сдавления - указывают на принадлежность данной производственной травмы к числу тяжелых.

 

1.2.3, 1.2.4. Из всех повреждений позвоночника к легким могут быть отнесены только неосложненные переломы крестца и копчика без смещения отломков, а также изолированный перелом поперечного или остистого отростков позвонков

 

1.2.5. К повреждениям этой группы следует относить также переломы крыльев подвздошных костей, если они сопровождаются состоянием шока и массивным внутритканевым кровотечением.

 

1.3. Верхние и нижние конечности

 

1.3.1. К числу крупных суставов конечностей отнесены: плечевой, локтевой и лучезапястный суставы верхней конечности; тазобедренный, коленный, голеностопный суставы и суставы предплюсны нижней конечности. Привычный вывих плеча, возникший у пострадавшего при выполнении производственных обязанностей, не относится к числу тяжелых производственных травм.

 

1.3.2. К числу длинных трубчатых костей отнесены: ключица, плечевая, лучевая и локтевая кости верхней конечности, бедренная и большеберцовая кости нижней конечности. Внутрисуставные переломы эпифизов плеча, бедра, голени, локтевой (исключая переломы шиловидного отростка) и лучевой костей, переломы надколенника и шейки лопатки следует относить к этой группе тяжелых производственных травм. Отрывные внесуставные переломы длинных трубчатых костей, переломы тела лопатки, не угрожающие после лечения нарушением функции конечности, к числу тяжелых производственных травм не относятся.

 

1.3.3. Множественными переломами костей плюсны и пястья следует считать открытые и закрытые переломы двух и более костей или одной кости с наличием двух и более плоскостей излома.

 Отрывные переломы отдельных костей плюсны и предплюсны, пястья и запястья, изолированные переломы отдельных фаланг пальцев, переломы сесамовидных костей к группе тяжелых производственных травм не относятся.

 

1.3.4. Размозжением кисти, стопы и их частей считается повреждение нескольких различных тканей, их образующих (костной, мышечной, сухожильной, кровеносных сосудов и нервов). При решении вопроса о тяжести этой группы повреждений учитывается возможность восстановления анатомической целости и функциональной способности повреждений кисти или стопы. Размозжение кисти, грозящее утратой концевой фаланги I пальца, двух фаланг каждого из других пальцев или трех фаланг (в общей сложности) II - V пальцев, одной кисти, а также двух и более пальцев одной стопы, следует относить к числу тяжелых производственных травм. Обширные скальпированные раны мягких тканей стопы и кисти, требующие в процессе лечения пластического замещения дефектов, также относятся к группе тяжелых производственных травм.

 

1.3.5. Относящимися к группе тяжелых следует считать открытые и закрытые повреждения более половины анатомического объема собственной связки надколенника, сухожилия четырехглавой мышцы бедра, боковых связок коленного и голеностопного суставов, а также полный разрыв крестообразных связок коленного и дельтовидной связки голеностопного сустава. Изолированные и частичные повреждения сухожилий поверхностных сгибателей кисти, сухожилий разгибателей пальцев стопы и кисти, не угрожающие в последующем нарушением функции пальцев, к тяжелым производственным травмам не относятся.

 

1.3.6. Травматической ампутацией считается полное отделение части конечности в результате травмы. Тяжелой производственной травмой считается ампутация верхней конечности выше уровня II - V пястно - фаланговых суставов, нижней конечности - выше уровня дистальной трети фиафизов плюсневых костей. К группе тяжелых производственных травм следует также относить ампутацию одной и более фаланг I пальца, двух и более фаланг каждого из других пальцев, трех и более фаланг (в общей сложности) II - V пальцев одной кисти, двух и более пальцев стопы выше уровня плюснефаланговых суставов.

 

1.3.7. Основными признаками повреждений данной группы являются массивное кровотечение из раны при ее наличии, выраженное нарушение кровообращения дистального отдела конечности, выпадение функции поврежденных нервных стволов конечностей. К числу крупных магистральных сосудов и нервов верхней конечности относятся: подключичная, подкрыльцовая и плечевая (до уровня ее деления на лучевую и локтевую) артерии; подкрыльцовая и основная (до уровня нижней трети плеча) вены; плечевое сплетение, лучевой, локтевой и срединный нервы на всем протяжении. К крупным магистральным сосудам и нервам нижней конечности относятся: бедренная, подколенная и задняя большеберцовая (до уровня верхней трети голени) артерии; глубокая вена бедра и подколенная вена; седалищный и большеберцовый нервы на всем протяжении, малоберцовый нерв до уровня верхней трети голени.

 

1.3.8. Основанием для отнесения к этой группе тяжелых производственных травм в основном является механизм повреждения; при клиническом обследовании пострадавшего учитывается возможность развития общей аутоинтоксикации организма с последующим нарушением функции сердечно - сосудистой, нервной и мочевыделительной систем.

 

2. Другие повреждения (термические, химические, электрические, лучевые, инородные тела).

 

2.1. К этой группе тяжелых производственных травм относятся термические и химические ожоги IV степени независимо от площади поражения, термические и химические ожоги глазного яблока при наличии клинически выраженных признаков расстройства зрения

Термические и химические ожоги глотки, пищевода, дыхательных путей при клинически выраженных симптомах расстройства акта глотания и дыхания также следует относить к группе тяжелых производственных травм. К тяжелым производственным травмам относятся и лучевые ожоги независимо от степени и площади поражения.

 

2.2. Обширные отморожения III степени, отморожения IV степени независимо от размера относятся к числу тяжелых производственных травм. Часто встречающиеся ограниченные отморожения I - II степени лица, пальцев, стоп и кистей, как правило, заканчивающиеся полным выздоровлением пострадавшего, к группе тяжелых производственных травм не относятся. Клинически выраженное нарушение общего состояния пострадавшего - вялость, заторможенность, адинамия, снижение температуры тела более чем на 1 град. C - при общем охлаждении организма является основанием для отнесения данного состояния к группе тяжелых производственных травм

 

2.3. Любые отклонения функции сердечно - сосудистой системы, нарушение внешнего дыхания или сознания в момент воздействия электрического тока, а также в период обследования пострадавшего в лечебном учреждении независимо от степени их выраженности являются основанием для отнесения электротравмы к группе тяжелых производственных травм. Во всех случаях необходимо учитывать пути прохождения электрического тока для оценки возможности развития в дальнейшем неблагоприятных последствий его воздействия

 

2.4. К этой группе тяжелых производственных травм относятся и последствия асфиксии в результате погружения в воду или другие жидкие среды.

 

Сочетание указанных тяжелых производственных травм с другими повреждениями, а также друг с другом является основанием для отнесения данной травмы к группе тяжелых производственных травм по ведущему повреждению

 

К тяжелым производственным травмам относятся также различной локализации обширные ранения кожных покровов и подлежащих тканей, нередко сопровождающиеся профузным кровотечением, кровопотерей, шоком. Обширными следует считать повреждения, при которых рассчитывать на заживление без пластического замещения дефекта не представляется возможным. К числу таких повреждений относятся обширные скальпированные раны конечностей, промежности, туловища, голени и лица.

 

Порядок выдачи лечебно - профилактическим учреждением заключения о тяжести производственной травмы Заключение о тяжести производственной травмы выдается лечебно - профилактическим учреждением, в котором осуществляется амбулаторное или стационарное лечение пострадавшего, по запросу предприятия, учреждения, организации, совхоза или колхоза, где произошел несчастный случай.

 

В нем указываются фамилия, имя, отчество пострадавшего, возраст, занимаемая должность, дата и время поступления (обращения) в данное лечебно - профилактическое учреждение, приводится полный диагноз с указанием характера и локализации повреждения и заключение о том, относится или не относится имеющееся повреждение к группе тяжелых производственных травм

 

На выдаваемом заключении о тяжести травмы должны быть штамп и печать лечебного учреждения, подпись лечащего врача и заведующего отделением (или главного врача), дата выдачи.

Примерная схема заключения о тяжести производственной травмы прилагается.

 

Заключение о тяжести производственной травмы может быть оформлено лечебным учреждением на бланке "Выписка из истории болезни амбулаторного, стационарного (подчеркнуть) больного" (учетная форма N 27, утвержденная Минздравом СССР 10/111 1956 года). При этом необходимо соблюдение указанных выше требований к оформлению заключения.

 

О выданном заключении в истории болезни (индивидуальной карте амбулаторного больного) лечащим врачом делается соответствующая запись с указанием тяжести имеющихся повреждений и даты выдачи заключения.

 

Срок выдачи заключения должен быть возможно коротким и не превышать 3 суток с момента поступления в лечебно - профилактическое учреждение запроса предприятия, учреждения, организации, совхоза или колхоза, в которых произошел данный несчастный случай

 

Врачи скорой и неотложной помощи, медицинские работники, оказывающие только первую помощь или осуществляющие транспортировку пострадавшего в лечебное учреждение, заключения о тяжести производственной травмы не дают.

  • 0

Как травмы у вашего клиента ,здесь можно посмотреть самим на что тянут средние ,легкие? Если необъективно МТ дал заключение ,то есть основания оспорить Этим старым приказом пользуются по всему СНГ согласно поиска№

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

        Приведенный Вами текст вышеупомянутого приказа Минздрава СССР у меня тоже имеется. Суть не в представленном  в нем механизме определения степени тяжести травмы. Здесь проблема в другом.

        Незарегистрированные нормативные правовые акты не имеют юридической силы. Свои соображения я изложил выше.

        Поскольку нет НПА, позволяющего отнести тот или иной случай получения пострадавшим работникм травмы с тяжелым исходом, то государственные инспектора обязаны расследовать буквально все несчастные случаи, происходящие на производстве. Вот о чем речь. И я уже начал такую бодягу в интересах своего доверителя с Управлением по инспекции труда, отказавшуюся расследовать случай получения моим доверителем производственной травмы.

       

        

        

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня после внесенных в июле 2013 года изменений в Закон РК "О нормативных правовых актах" сылка на приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 16 февраля 1994 года «Об утверждении Схемы определения тяжести производственных травм (Методические указания)» является более чем несостоятельной, поскольку данный акт в нарушение требований закона  не прошел ни в 2013, ни в 2014 году  обязательной регистрации в Министерстве юстиции РК, а согласно пункту 1 статьи 38 Закона РК от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» незарегистрированные нормативные  правовые акты  не имеют юридической силы.

Этак вы подорвете всю нормативную базу строительства, тех.регулирования, промышленной безопасности и т.д., где есть тысячи незарегистрированных документов :)

МЮ на этот счет отвечает так- вот когда новые будут принимать, тогда и зарегистрируем, а пока действуют старые.

 

Более того, Схема определения тяжести производственных травм, утвержденная приказом Министерства здравоохранения СССР от 22 сентября 1980 г. N 06-14/18, не может быть принята во внимание, так как в соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 14 января 1997 года № 64 «О работе по дальнейшему совершенствованию подзаконных актов» министерствам, государственным комитетам и иным центральным органам Республики Казахстан было поручено завершить до 1 августа 1997 года работу по дальнейшему совершенствованию постановлений Правительства Республики Казахстан и ведомственных нормативных актов, имея в виду, что с принятием Конституции Республики Казахстан, законы и иные нормативные акты СССР на территории Республики Казахстан не применяются.

Конституционный совет тоже на этот счет высказывался, а он в иерархии выше.

К тому же раз уж мы заговорили о юридических формулировках, то что значит- "имея в виду"? Высказались бы прямо- Правительство запрещает применение, считает недействующими и т.д.

 

Поэтому письмо одного из департаментов Минздрава РК от 2006 года, в котором предлагалось руководствоваться для определения характера и степени повреждения, причиненного здоровья пострадавших работников, нормативным актом Минздрава СССР, на сегодня "морально" устарело и не может быть использовано в практической деятельности.

Нет такой формулировки в законодательстве- морально устарело, нет у НПА морали :) Письмо 2006 - это официальный документ, с подписью и реквизитами.

Получите новый, отменяющий старое письмо или разъясняющее по новому- будет повод для обсуждений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

Этак вы подорвете всю нормативную базу строительства, тех.регулирования, промышленной безопасности и т.д., где есть тысячи незарегистрированных документов :)

МЮ на этот счет отвечает так- вот когда новые будут принимать, тогда и зарегистрируем, а пока действуют старые.

 

Конституционный совет тоже на этот счет высказывался, а он в иерархии выше.

К тому же раз уж мы заговорили о юридических формулировках, то что значит- "имея в виду"? Высказались бы прямо- Правительство запрещает применение, считает недействующими и т.д.

 

Нет такой формулировки в законодательстве- морально устарело, нет у НПА морали :) Письмо 2006 - это официальный документ, с подписью и реквизитами.

Получите новый, отменяющий старое письмо или разъясняющее по новому- будет повод для обсуждений.

А зачем новое письмо? Нужно придерживаться той линии, которую предусмотрел законодатель на сегодня в связи с внесенными в законодательство о НПА изменениями. А раз так, то сложился правовой вакуум. Извините, но в этом это вина самого министерства, что уже 9 лет не может "раскачаться" на разработку и издание казахстанского НПА.  На худой конец, могли бы "сдуть" с российского аналога, как обычно они это делают. И дешево, и быстро, и сердито.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А сама травма по этой методике и диагнозу в акте к какой категории относится ? Легкой , средней или тяжелой ?

 Или при любой степени обязаны инспектора по вашему расследовать и вы их хотите обязать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

Мои суждения по этому вопросу такие. Приказ Минздрава РК от 16 февраля 1994 года не является нормативным правовым актом, не зарегистрирован в Министерстве юстиции РК, соответственно, не имеет юридической силы.  Поэтому да, я считаю, что все случаи на производстве должны расследоваться государственными инспекторами труда, поскольку нет НПА, позволяющего установить на сегодня, какие травмы следует считать с тяжелым исходом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю , мне кажется хлипкое обоснование. Все все равно для определения увечий будут пользоваться этими норматиивными письмами т.к. других ориентиров нет.Ну заставите их прообследовать ,а они обтекаемыми фразами все равно подведут под отказ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Медики же не только с судами работают и постоянно выдают заключения о степени тяжести травмы и все эти заключения принимают ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

        А что лучше проглотить молча отказ от государственного инспектора труда от производства расследования? Будет одно дело по такому случаю в одном суде, потом то же самое в другом суде, в третьем и четвертом суде.  В конце концов, те же инспектора труда своими письмами и обращениями заставят после этого Министерство все-таки  взяться и разработать этот документ, который они не могут сделать в течение 9 лет. 

        Легендарный  Стив Джобс, основатель компании Apple, однажды высказал такую великую мысль:

         Мы едим пищу, которую выращивают другие люди. Мы носим одежду, которую сшили другие люди. Мы говорим на языках, которые были придуманы другими людьми. Думаю, пришло время и нам стать полезными человечеству. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Философия это. И такие попытки не аргумент и не факт ,что их заметят и тем более станут исправлять ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

Зато какая философия! Пример Стива Джобса показывает, что никогда нельзя сдаваться. Даже в самой сложной, самой безвыходной ситуации всегда найдется решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

         И все-таки призадумайтесь, коллеги, над комичностью.ситуации.

         Мы все являемся налогоплательщиками, на наши деньги содержатся и лечебно-медицинские учреждения, на которых не возложены обязанности по определению характера и степени тяжести полученных пострадавшими работниками производственных травм. Конкретными  нормами действующего законодательства возникшие правоотношения по поводу определения степени тяжести производственных травм не регулируются и конкретные обязанности ни на кого в этой части не возложены.Нормы приказа Министерства здравоохранения РК "Об утверждении Схемы определения тяжести производственных травм (Методические указания" не зарегистрированы в Министерстве юстиции РК, в нарушение статей 36, 38 Закона РК от 24 марта 1998 года «О государственной регистрации нормативных правовых актов»,  а потому не имеют юридическую силу и применяться не должны.

             А если нет критериев, позволяющих определить, что та или иная травма имеет или не имеет тяжелый исход, нет специальных органов, на кого бы можно было возложить обязанности по опредению степени тяжести производственных травм, то, соответственно, все несчастные случаи на производстве, приведшие к повреждению здоровья работников, подходят под случаи специального расследования и подлежат расследованию государственными инспекторами труда.

                Вот такая получится петрушка. Ситуация, как в анекдоте одесских юмористов.

                Ну и как? Любой опытный  юрист внутренне согласится с разумностью моих доводов.  Это разве не смешно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования