Иск в суд - судья говорит что оценка ущерба может быть не признана

[__guest__]

Доброе время суток. Сдавал квартиру квартирантам,  по договора аренды, где был прикреплен договор передачи имущества квартиры. После съезда квартирантов обратный акт не делали, через пару дней обнаружил порчу имущества, договориться к квартирантами не получилось. Сделал оценку ущерба в оценочной компании и подал в суд. Началось производство. На данный момент судья говорит что мою оценку суд может не признать, т.к. нет обратного акта передачи имущества от арендатора мне, и то что оценка делалась без присутствия арендатора. Я не пригласил арендатора потому что на момент оценки отношения уже были испорчаны вследствии "разбора полетов" по порче ими имущества, а так же потому что это был мой первый арендатор, и я просто многого не знал. 

Вопрос: действительно ли мою оценку суд может не признать ? Если суд не признает, какие мне можно привести аргументы чтобы оценка все-таки была признана судом, на основе которой я сделал иск ?

[Борис Борисович]

55 минут назад, __guest__ сказал:

Доброе время суток. Сдавал квартиру квартирантам,  по договора аренды, где был прикреплен договор передачи имущества квартиры. После съезда квартирантов обратный акт не делали, через пару дней обнаружил порчу имущества, договориться к квартирантами не получилось. Сделал оценку ущерба в оценочной компании и подал в суд. Началось производство. На данный момент судья говорит что мою оценку суд может не признать, т.к. нет обратного акта передачи имущества от арендатора мне, и то что оценка делалась без присутствия арендатора. Я не пригласил арендатора потому что на момент оценки отношения уже были испорчаны вследствии "разбора полетов" по порче ими имущества, а так же потому что это был мой первый арендатор, и я просто многого не знал. 

Вопрос: действительно ли мою оценку суд может не признать ? Если суд не признает, какие мне можно привести аргументы чтобы оценка все-таки была признана судом, на основе которой я сделал иск ?

Нужно делать все во время. Акт должен был сделан  вместе с оценкой на время (дату и час): - въезда квартиранта  в квартиру ,и  на час и дату выезда квартиранта с квартиры. И если акт оценки вы не сделали на момент въезда квартиранта, а сделали только через несколько дней после выезда, то акт оценки уже никакой законной силы не имеет.А вот то , что вы порчу заметили через пару дней, и в добавок в отсутствии квартиранта, то это  уже может быть рассмотрено судом, как попытка дополнительного необоснованного взыскания денег с квартиранта, как мошенничество с вашей стороны. И где гарантия, что не вы мебель  умышленно  повредили? Так что вы уже ничего не докажите. Отзовите иск из суда, оставив иск без рассмотрения. Вторая сторона квартиранта тоже наймёт адвоката, и подадут встречный иск на вас...и они докажут в суде, что именно вы испортили мебель, со всеми вытекающими обстоятельствами.......

[__guest__]

Спасибо за ответ.

Странные конечно законы у нас. Почему я еще могу оказаться мошенником ? Акт передачи имущества от меня квартиранту был, обратного нет - т.е. квартирант не зафиксировал передачу имущества обратно мне. 

Оценку сделал позже по своей неопытности, а так же потому что сразу все косяки после квартиранта не увидел. Тем более что на суде квартирант частично признал порчу по 2-м позициям. И я еще могу оказаться мошенником ?

Меня интересует вот что: почему, если обратного акта от квартиранта мне не было, оценку ущерба нельзя использовать частично как акт  передачи ? Мне ведь квартирант ничего не передал.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем __guest__

[Борис Борисович]

5 минут назад, __guest__ сказал:

Спасибо за ответ.

Странные конечно законы у нас. Почему я еще могу оказаться мошенником ? Акт передачи имущества от меня квартиранту был, обратного нет - т.е. квартирант не зафиксировал передачу имущества обратно мне. 

Оценку сделал позже по своей неопытности, а так же потому что сразу все косяки после квартиранта не увидел. Тем более что на суде квартирант частично признал порчу по 2-м позициям. И я еще могу оказаться мошенником ?

Меня интересует вот что: почему, если обратного акта от квартиранта мне не было, оценку ущерба нельзя использовать частично как акт  передачи ? Мне ведь квартирант ничего не передал.

У нас законы нормальные. Просто не стоит законы подминать под себя. И не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Когда квартирант заходил в квартиру есть  независимый оценочный акт? Нет, вы его не делали. Так о какой оценке может идти речь, после выезда квартиранта, и тем более через несколько дней? То что мебель изнашивается, то вы имеете за это деньги по аренде, вот и  списывайте амортизацию, хотя бы по 1,5 % в месяц или 18% в год. И потом, где гарантия, что  мебель не была испорчена на момент  въезда квартиранта? И где гарантия, что вы законно  сдаёте квартиру  в аренду, и имеете ИП по сдачи  квартирной аренды, где выплаченные вами налоги? 

[ОТТО 1945]

16 минут назад, __guest__ сказал:

Меня интересует вот что: почему, если обратного акта от квартиранта мне не было, оценку ущерба нельзя использовать частично как акт  передачи ? Мне ведь квартирант ничего не передал.

проблема в том, что вы уже фактически получили квартиру, а вот в каком состоянии эту квартиру получили обратно вы ничем доказать не можете, сейчас же вы, своей независимой оценкой (сделанной в одностороннем порядке) лишь констатируете факт, что имущество повреждено, но не можете доказать, что повреждения были сделаны в период пользования арендатором, а не после, именно по этой причине, ваша оценка по сути ничего не доказывает и не может служит доказательством причинения вам имущественного вреда арендатором

[__guest__]

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

У нас законы нормальные. Просто не стоит законы подминать под себя. И не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Когда квартирант заходил в квартиру есть  независимый оценочный акт? Нет, вы его не делали. Так о какой оценке может идти речь, после выезда квартиранта, и тем более через несколько дней? То что мебель изнашивается, то вы имеете за это деньги по аренде, вот и  списывайте амортизацию, хотя бы по 1,5 % в месяц или 18% в год. И потом, где гарантия, что  мебель не была испорчена на момент  въезда квартиранта? И где гарантия, что вы законно  сдаёте квартиру  в аренду, и имеете ИП по сдачи  квартирной аренды, где выплаченные вами налоги? 

Законы под себя не подминаю, видимо понимаю я их по-другому. Сдавал квартиру законно: было ИП, затем когда сделали ЕСП - было ЕСП, платил все налоги  и т.п. Т.е. в законности там можно не сомневаться. А то что оценку сделал позже - говорю же, первый опыт, глаз еще не "наметан" на рассмотрение ущерба. А тот ущерб, который увидел сразу когда квартирант передавал квартиру - ничего о не сказал по причине своей воспитанности, решил списать на "износ". Позже, когда заметил весь ущерб, понял что все это "списать на износ" нереально и неправильно. Пытался с квартирантом договориться,  ждал, он через несколько дней мягко послал, поэтому оценка позже и была.

Ясно. Спасибо всем за ответы и ваше время. На будущее получил хороший опыт. Правильно говорят: "Опыт хороший учитель. Берет правда дорого, правда объясняет доходчиво". Мне этот "урок" обошелся в 300 000.

[Burubek]

На будущее составляйте акт приема - передачи, в самом договоре указывайте об обязательности этого акта и его форме, также в самом договоре укажите о приложении фотографий, согласно которым устанавливается товарный вид мебели и прочего имущества. Повреждение может зафиксировать нотариус на основании статьи 98 закона о нотариате, этот способ обеспечения доказательств наиболее быстрый.

ЕСП в вашем случае не уместно применять, вам можно без регистрации в качестве ИП просто сдавать декларации по форме 240 один раз в год.

4 часа назад, __guest__ сказал:

 

Вопрос: действительно ли мою оценку суд может не признать ? Если суд не признает, какие мне можно привести аргументы чтобы оценка все-таки была признана судом, на основе которой я сделал иск ?

Нужно было заявить оценку в суде на основании ходатайства. Но что ж теперь, подайте ходатайство о проведении оценки на условиях судьи и в присутствии ответчика.

Обеспечьте явку ответчика на место проведения оценки путем надлежащего уведомления. В случае затягивания ответчиком процесса выраженного в неявке на место проведения оценки, заявите ходатайство о привлечении ответчика к ответственности согласно статье 114 ГПК РК.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Burubek

[__guest__]

43 минуты назад, Burubek сказал:

На будущее составляйте акт приема - передачи, в самом договоре указывайте об обязательности этого акта и его форме,

- Это на момент сдачи в  аренду сделано было, и в договоре написано что акт передачи является неотъемлемой частью договора.

44 минуты назад, Burubek сказал:

Нужно было заявить оценку в суде на основании ходатайства.

- Оценка была приложена к изначальному иску. 

[Адал]

В 19.08.2020 в 12:56, __guest__ сказал:

Странные конечно законы у нас. Почему я еще могу оказаться мошенником ?

))) И не говорите.

не по теме конечно, но все же.

Вчера мне стукнули машину и скрылись. По регистратору вычислил номер авто вероятного виновника. Сегодня вызвал ДП. Хотели впаять мне штраф за оставление места ДТП (перепарковал машину на пару метров дальше - неудобно стояла). Хорошо мужики оказались норм. Редкость, но бывает. По базе пробили владельца потенциального виновника, нашли его сотовый, по видеосвязи созвонились и попросили показать свое авто. Оказалось не он. Видимо виновник успел заехать-уехать в те 15 минут, пока я шел до машины.

Пожали руки и разъехались. А могло бы быть я с разбитым бампером со штрафом бегаю по вызову в УДП, а виновника никогда не найдут, т.к. не повезло и нет там камер и свидетелей, кроме моего регистратора, который снял только вероятного виновника.

 

А по вашему делу - если порча имущества на менее, скажем 100 тыс тенге - даже не связывайтесь. Отчехлили уже оценщику, дальше отчехлите медиатору, потом пошлину, потом проиграете дело и останетесь в еще большем ущербе. Пробуйте пугнуть арендаторов досудебками, если малограмотные - раскаются и договоритесь.

[__guest__]

18 часов назад, Адал сказал:

А по вашему делу - если порча имущества на менее, скажем 100 тыс тенге - даже не связывайтесь. Отчехлили уже оценщику, дальше отчехлите медиатору, потом пошлину, потом проиграете дело и останетесь в еще большем ущербе. Пробуйте пугнуть арендаторов досудебками, если малограмотные - раскаются и договоритесь.

Спасибо. Но уже идет суд, уже было первое слушание, центр примирения, дальше второе слушание. В общем все пошлины, адвоката, оценщика - все это я уже оплатил. Ну да ладно, что теперь. Зато на будущее буду знать как да что.

А насчет законов наших  - реально они у нас странные. В эти выходные гуляли в парке с семьей, сидели на лавочке, пошел дождь, переместились в беседку рядом, оставили самокат ( трюковый, недешевый) у лавочки, опомнились минут через 15 -20- самоката уже нет, дали круг по парку, но естественно никого не нашли. На место где мы сидели предположительно "смотрят" 2 камеры оздоровительного центра рядом. На следующий день пошел в ментовку писать заявление о краже. А мне говорят: "Так у вас ничего не украли, если вы оставили - это уже утеря, а другой человек, который ваш самокат взял, он его нашел, и его вины нет. Хотите примем заявление об утере, может быть что и всплывет". Е..... ся. Я прифигел с этого. В итоге даже об утере заявление не приняли - был футбол меня с 1-го этажа на 4-й и обратно, мне это надоело и я ушел. Вот так... Оказывается не крали у нас самокат....

Изменено 21 Августа 2020 пользователем __guest__

[NeFiLiM]

 

4 часа назад, __guest__ сказал:

Спасибо. Но уже идет суд, уже было первое слушание, центр примирения, дальше второе слушание. В общем все пошлины, адвоката, оценщика - все это я уже оплатил. Ну да ладно, что теперь. Зато на будущее буду знать как да что.

А насчет законов наших  - реально они у нас странные. В эти выходные гуляли в парке с семьей, сидели на лавочке, пошел дождь, переместились в беседку рядом, оставили самокат ( трюковый, недешевый) у лавочки, опомнились минут через 15 -20- самоката уже нет, дали круг по парку, но естественно никого не нашли. На место где мы сидели предположительно "смотрят" 2 камеры оздоровительного центра рядом. На следующий день пошел в ментовку писать заявление о краже. А мне говорят: "Так у вас ничего не украли, если вы оставили - это уже утеря, а другой человек, который ваш самокат взял, он его нашел, и его вины нет. Хотите примем заявление об утере, может быть что и всплывет". Е..... ся. Я прифигел с этого. В итоге даже об утере заявление не приняли - был футбол меня с 1-го этажа на 4-й и обратно, мне это надоело и я ушел. Вот так... Оказывается не крали у нас самокат....

по такой логике полицаев все что мы оставляем в гардеробе или где либо где не отвечают за сохранность вещей то это будет расценено как утеря и можно спокойно воровать типа оттуда? )))

[Адал]

А это везде так, кроме арабских стран - там ворья мало, потому что руки рубят и Скандинавии, те тупо культурные, не чета нашим.

В любой стране есть ворье. В любой стране есть полицаи. Как правило нагрузка на полицию большая. На одном участковом висит гора всяких висяков, вроде ограблений, кражи телефонов, кражи с квартир, порча имущества, пьяный сосед разбил кому-то окно. Плюс государство подкинуло работенки в виде толп амнистированных и вышедших по УДО, которых надо проверять. Внутренняя борьба опять-таки за кресло в кабинете, за звездочку на погоны, зависть к УДП-шникам и таможенникам из-за "легких" денег у них. Постоянно повышаются стандарты, вводятся новые нормативы, блогеры снимают как уснул на работе и прочее прочее прочее...

Понятно почему пацаны звереют на такой работе.

А с другой стороны мы - налогоплательщики. Бьем себя в грудь, что платим налоги и "кормим" кроме полиции еще много разных служб. Удивляемся, почему работать не хотят. Возмущаемся, почему долго на вызов едут. Приходим в ярость, когда отказывают в возбуждении дела.

Есть пропасть непонимания между двумя сторонами.

А теперь добавьте еще страх перед возможными "связями" у потерпевших или подозреваемых. И вспомните, кто из ваших одноклассников или знакомых работает в полиции? По большому счету это простые ребята, выходцы из небогатых семей, кому родители не смогли оплатить дорогущий ВУЗ и собственных мозгов поступить на грант немного не хватило. Отмечу - немного. Они не тупые на самом деле, иначе бы на работе не продержались, т.к. там надо знать много всякого разного и постоянно поднимать квалификацию. Про "высоких" начальников не говорю - всегда есть люди, которых посадили в кресло по блату, они не работают участковыми долго как правило.

Вот такой вот диссонанс между как есть и как должно быть. Сперва надо самому быть начеку, а уже потом пенять на других, в том числе полицию. Смотреть, что подписываешь, смотреть, где оставляешь вещи. Следить за тем, что говоришь. 

Ничего не поделаешь. В такой стране мы живем. И это все-таки наша страна. А будем подливать масло в огонь и хаять полицию - завтра они будут гнать нас дубинками как в Белоруссии. Не хочу никого оправдывать, просто говорю, что надо понимать логику оппонента, тогда и решение придет верное само собой.

[NeFiLiM]

13 часов назад, Адал сказал:

А это везде так, кроме арабских стран - там ворья мало, потому что руки рубят и Скандинавии, те тупо культурные, не чета нашим.

В любой стране есть ворье. В любой стране есть полицаи. Как правило нагрузка на полицию большая. На одном участковом висит гора всяких висяков, вроде ограблений, кражи телефонов, кражи с квартир, порча имущества, пьяный сосед разбил кому-то окно. Плюс государство подкинуло работенки в виде толп амнистированных и вышедших по УДО, которых надо проверять. Внутренняя борьба опять-таки за кресло в кабинете, за звездочку на погоны, зависть к УДП-шникам и таможенникам из-за "легких" денег у них. Постоянно повышаются стандарты, вводятся новые нормативы, блогеры снимают как уснул на работе и прочее прочее прочее...

Понятно почему пацаны звереют на такой работе.

А с другой стороны мы - налогоплательщики. Бьем себя в грудь, что платим налоги и "кормим" кроме полиции еще много разных служб. Удивляемся, почему работать не хотят. Возмущаемся, почему долго на вызов едут. Приходим в ярость, когда отказывают в возбуждении дела.

Есть пропасть непонимания между двумя сторонами.

А теперь добавьте еще страх перед возможными "связями" у потерпевших или подозреваемых. И вспомните, кто из ваших одноклассников или знакомых работает в полиции? По большому счету это простые ребята, выходцы из небогатых семей, кому родители не смогли оплатить дорогущий ВУЗ и собственных мозгов поступить на грант немного не хватило. Отмечу - немного. Они не тупые на самом деле, иначе бы на работе не продержались, т.к. там надо знать много всякого разного и постоянно поднимать квалификацию. Про "высоких" начальников не говорю - всегда есть люди, которых посадили в кресло по блату, они не работают участковыми долго как правило.

Вот такой вот диссонанс между как есть и как должно быть. Сперва надо самому быть начеку, а уже потом пенять на других, в том числе полицию. Смотреть, что подписываешь, смотреть, где оставляешь вещи. Следить за тем, что говоришь. 

Ничего не поделаешь. В такой стране мы живем. И это все-таки наша страна. А будем подливать масло в огонь и хаять полицию - завтра они будут гнать нас дубинками как в Белоруссии. Не хочу никого оправдывать, просто говорю, что надо понимать логику оппонента, тогда и решение придет верное само собой.

это правда, мы еще на на той ступени развития чтобы оставлять зонты на случай дождя как в Японии в помощь людям, поэтому проверять нужно карманы в общественных местах, следить где что оставляешь и т.д. и т.п. )))