Штраф за отсутствие маски на улице

[Солнцеподобный]

Здравствуйте!

На прошлой неделе я шёл по пустынным улицам города в вечернее время без маски. Меня догнал "блюститель порядка" и принялся утверждать, что ходить по улице без маски запрещено! Повёл в свой "блюстителепорядочный" киоск, взял с меня объяснительную, в которой я указал, что прогуливался по городу в такое-то время такой-то даты, а маску забыл дома.

После чего меня конвоировали в другое здание, где участковый провёл беседу и написал рапорт в СЭС.

Вчера мне посредством Whatsapp пришло сообщение о том, что меня вызывают в СЭС такого-то числа в такое-то время для составления административного протокола об административном правонарушении по ч.1 ст. 425. В случае неявки протокол будет составляться в моё отсутствие.

Дело происходит в г. Кокшетау, в приложении 1 постановления санврача указано следующее:

 

Ношение медицинских или тканевых масок для населения обязательно:

- в общественных местах, помещениях, предназначенных для посещения, обслуживания и отдыха населения, в общественном транспорте, за исключением детей в возрасте до 5 лет, а также случаев приема пищи в местах общественного питания при соблюдении социальной дистанции;

- в общественных местах на открытом воздухе, за исключением детей в возрасте до 5 лет и лиц, занимающихся индивидуальными, групповыми занятиями спортом не более 5 человек при соблюдении социальной дистанции;

- здоровым лицам при оказании помощи человеку с подозрением на COVID-19;

- лицам, у которых появились симптомы заболевания, сходные с коронавирусной инфекцией (повышение температуры тела, кашель, чихание).

При этом данный пункт обязывает человека на обязательное исполнение и в случае нарушения применяется административные меры к виновным.

Могу ли я опротестовать штраф из-за того, что к понятию "общественное место"  не относится улица?

Также, могу ли я опротестовать штраф, заявив, что занимался индивидуальным спортом, например "спортивной ходьбой", хотя в объяснительной написал, что прогуливался?

И есть ли законные способы избежания штрафа?

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Солнцеподобный

[Борис Борисович]

2 минуты назад, Солнцеподобный сказал:

Здравствуйте!

На прошлой неделе я шёл по пустынным улицам города в вечернее время без маски. Меня догнал "блюститель порядка" и принялся утверждать, что ходить по улице без маски запрещено! Повёл в свой "блюстителепорядочный" киоск, взял с меня объяснительную, в которой я указал, что прогуливался по городу в такое-то время такой-то даты, а маску забыл дома.

После чего меня конвоировали в другое здание, где участковый провёл беседу и написал рапорт в СЭС.

Вчера мне посредством Whatsapp пришло сообщение о том, что меня вызывают в СЭС такого-то числа в такое-то время для составления административного протокола об административном правонарушении по ч.1 ст. 425. В случае неявки протокол будет составляться в моё отсутствие.

Дело происходит в г. Кокшетау, в приложении 1 постановления санврача указано следующее:

 

Обязательное ношение защитных масок для населения показано:

1) всем лицам при нахождении в закрытых помещениях (аптека, магазин, офис, медицинская организация, организация в сфере обслуживания населения и другое), а также в транспорте и на улице. На открытом воздухе допускается нахождение без масок детей в возрасте до 5 лет, а также лиц, занимающихся индивидуальными и групповыми занятиями спортом не более 5 человек, с соблюдением социальной дистанции. Обязательно ношение масок в общественном транспорте (автобус, самолет, поезд, такси), в частных машинах членам одной семьи рекомендуется.

Могу ли я опротестовать штраф из-за того, что в постановлении написано о ношении масок "на улице", но не сказано на какой конкретно улице?

Также, могу ли я опротестовать штраф, заявив, что занимался индивидуальным спортом, например "спортивной ходьбой", хотя в объяснительной написал, что прогуливался?

И есть ли законные способы избежания штрафа?

С чем вы не согласны? что артачиться на сайте? Из за таких как вы,  в стране  провоцируются массовые заражения людей. Идите и оплатите штраф. Прогуливался он...

[Солнцеподобный]

Только что, Борис Борисович сказал:

С чем вы не согласны? что артачиться на сайте? Из за таких как вы,  в стране  провоцируются массовые заражения людей. Идите и оплатите штраф. Прогуливался он...

Во-первых на улице никого не было в радиусе 50 метров, во-вторых эта охота на безмасочных людей происходит эпизодически, не каждый день, а когда нужно цифры в отчётиках показать. В другие дни никого не штрафуют.

[Борис Борисович]

2 часа назад, Солнцеподобный сказал:

Во-первых на улице никого не было в радиусе 50 метров, во-вторых эта охота на безмасочных людей происходит эпизодически, не каждый день, а когда нужно цифры в отчётиках показать. В другие дни никого не штрафуют.

Да хоть в третьих... В стране по регионам  усилят нормы карантина, не с потолка. Вы прошли без маски по улицы, и оставили свои микробы от  своего дыхания, и они живучи в течении 3- 7 суток.. , и которые можно убить только сан. обработкой.  Мало штрафов вам за нарушения, я бы  рекомендовал бы отправлять нарушителей карантина  на пол годика на принудительные  работы, на которые никто не соглашается идти добровольно

[Гость Борис Борисович]

54 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Да хоть в третьих... В стране по регионам  усилят нормы карантина, не с потолка. Вы прошли без маски по улицы, и оставили свои микробы от  своего дыхания, и они живучи в течении 3- 7 суток.. , и которые можно убить только сан. обработкой.  Мало штрафов вам за нарушения, я бы  рекомендовал бы отправлять нарушителей карантина  на пол годика на принудительные  работы, на которые никто не соглашается идти добровольно

Микробы эти живут в воздухе до 30 минут. К тому же на открытом воздухе эти микробы распыляются ветром и необходимая концентрация микробов для заболевания не образуется.

[Burubek]

4 часа назад, Солнцеподобный сказал:

Также, могу ли я опротестовать штраф, заявив, что занимался индивидуальным спортом, например "спортивной ходьбой", хотя в объяснительной написал, что прогуливался?

Для начала, поскольку вы являетесь лицом, нуждающимся в оказании квалифицированной юридической помощи, должны обратиться к лицу, уполномоченному на производство по делу об административном правонарушении с ходатайством об оказании такой помощи.

Это следует отразить в объяснении и в протоколе.

Также вам обязаны огласить ваши права, среди которых и указанное право на получение квалифицированной юридической помощи.

Вы имеете право на ознакомление с нарушением материального права, а лицо, уполномоченное на производство по делу, обязано вас ознакомить с нормативным актом, который вы нарушили.

Следует отметить, что постановление санврача, хотя и является обязательным к исполнению, но не относится к нормативным правовым актам и в систему правовых актов Республики Казахстан не входит.

Состав правонарушения по части 1 статьи 425 КоАП РК образуется в случае нарушения требований законодательства Республики Казахстан в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, а также гигиенических нормативов, технических регламентов, не повлекшее причинение вреда здоровью человека.

Если в ходе составления протокола и производства по делу ваши права в предоставлении квалифицированной юридической помощи будут нарушены, то такое дело подлежит прекращению в случае вашего обращения в суд с обжалованием постановления.

 

[Борис Борисович]

1 час назад, Burubek сказал:

Для начала, поскольку вы являетесь лицом, нуждающимся в оказании квалифицированной юридической помощи, должны обратиться к лицу, уполномоченному на производство по делу об административном правонарушении с ходатайством об оказании такой помощи.

Это следует отразить в объяснении и в протоколе.

Также вам обязаны огласить ваши права, среди которых и указанное право на получение квалифицированной юридической помощи.

Вы имеете право на ознакомление с нарушением материального права, а лицо, уполномоченное на производство по делу, обязано вас ознакомить с нормативным актом, который вы нарушили.

Следует отметить, что постановление санврача, хотя и является обязательным к исполнению, но не относится к нормативным правовым актам и в систему правовых актов Республики Казахстан не входит.

Состав правонарушения по части 1 статьи 425 КоАП РК образуется в случае нарушения требований законодательства Республики Казахстан в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, а также гигиенических нормативов, технических регламентов, не повлекшее причинение вреда здоровью человека.

Если в ходе составления протокола и производства по делу ваши права в предоставлении квалифицированной юридической помощи будут нарушены, то такое дело подлежит прекращению в случае вашего обращения в суд с обжалованием постановления.

 

Коллега, вы напрасно помогаете этому субъекту в его несостоятельности и в его злоупотреблениях. Таким людям в суде будет вынесен результат. А иначе6 у нас в Кахастане получится вторая Украина.. Карантин- это закон.. И плевать просто ветра нормальный человек не станет.

[Burubek]

16 минут назад, Борис Борисович сказал:

Коллега, вы напрасно помогаете этому субъекту в его несостоятельности и в его злоупотреблениях. Таким людям в суде будет вынесен результат. А иначе6 у нас в Кахастане получится вторая Украина.. Карантин- это закон.. И плевать просто ветра нормальный человек не станет.

Я считаю, что его незаконно привлекли. К тому же, 30 МРП платить за отсутствие маски - это много.

[Борис Борисович]

9 минут назад, Burubek сказал:

Я считаю, что его незаконно привлекли. К тому же, 30 МРП платить за отсутствие маски - это много.

А как же закон, который действует с весны?..  Его бы его проверить на тесты  по вирусам.. И тогда он попадет под более жёсткий  прессинг. Из за него могут заразиться тысячи людей

Только что, Борис Борисович сказал:

А как же закон, который действует с весны?..  Его бы его проверить на тесты  по вирусам.. И тогда он попадет под более жёсткий  прессинг. Из за него могут заразиться тысячи людей

 и потом, нет что бы пойти к юристу, он опять таки на халяву ищет здесь поддержки..

[Burubek]

27 минут назад, Борис Борисович сказал:

Из за него могут заразиться тысячи людей

Да ну, бросьте. На улице не заразит никого. ВОЗ рекомендует не носить маски на улице.

27 минут назад, Борис Борисович сказал:

потом, нет что бы пойти к юристу, он опять таки на халяву ищет здесь поддержки

Ну, этот форум и создан для обсуждения юридических вопросов. 

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Burubek

[Борис Борисович]

14 часов назад, Burubek сказал:

Да ну, бросьте. На улице не заразит никого. ВОЗ рекомендует не носить маски на улице.

Ну, этот форум и создан для обсуждения юридических вопросов. 

он штраф заплатит однозначно. В период карантина действует соответствующее законодательство и требования.. И они к обязательным исполнениям. И переть против закона- это полная глупость

[Burubek]

27 минут назад, Борис Борисович сказал:

он штраф заплатит однозначно. В период карантина действует соответствующее законодательство и требования.. И они к обязательным исполнениям. И переть против закона- это полная глупость

Борис Борисович, вы выражаетесь не как юрист))) работа юриста как раз и заключается в помощи лицам, оказавшимся в таких ситуациях. Уже неоднократно обсуждалась в юридическом сообществе сомнительность ПГСВ и их место в системе правовых актах. Привлечение к адм.ответственности по ч. 1 ст. 425 КоАП должно происходить в соответствии с требованиями закона, а это подразумевает наличие состава. Состав образуется в случае нарушения законодательства РК, в том числе и гигиенических нормативов и технических регламентов.

Поэтому, если это лицо привлекут к ответственности за нарушение ПГСВ, то такое постановление можно отменить. К тому же, если ему не предоставят адвоката, то такое дело немедленно подлежит прекращению.

[Борис Борисович]

9 минут назад, Burubek сказал:

Борис Борисович, вы выражаетесь не как юрист))) работа юриста как раз и заключается в помощи лицам, оказавшимся в таких ситуациях. Уже неоднократно обсуждалась в юридическом сообществе сомнительность ПГСВ и их место в системе правовых актах. Привлечение к адм.ответственности по ч. 1 ст. 425 КоАП должно происходить в соответствии с требованиями закона, а это подразумевает наличие состава. Состав образуется в случае нарушения законодательства РК, в том числе и гигиенических нормативов и технических регламентов.

Поэтому, если это лицо привлекут к ответственности за нарушение ПГСВ, то такое постановление можно отменить. К тому же, если ему не предоставят адвоката, то такое дело немедленно подлежит прекращению.

Адвокат по административным делам предоставляется только в суде и в случаях, если нарушителю грозит  арест по Адм. кодексу.

[Burubek]

49 минут назад, Борис Борисович сказал:

Адвокат по административным делам предоставляется только в суде и в случаях, если нарушителю грозит  арест по Адм. кодексу.

откуда сие следует?

В случае, если на оказании квалифицированной юридической помощи настаивает лицо, привлекаемое к адм.ответственности, то должностное лицо или орган, осуществляющий производство по делу об адм.правонарушении, обязано предоставить такое право. Составление протокола, а равно вынесение постановления по делу, без участия адвоката, влечет отмену такого акта в суде.

Изменено 9 Ноября 2020 пользователем Burubek

[Адал]

23 часа назад, Солнцеподобный сказал:

 

Могу ли я опротестовать штраф из-за того, что к понятию "общественное место"  не относится улица?

 

Не можете.

Приказ №89 генпрокурора всея Казахстана от 19 сентября 14ого года гласит:

28. Общественные места подразделяются на:

      1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

Таким образом улицы относятся к общественным местам.

 

 

[Burubek]

8 часов назад, Адал сказал:

Не можете.

Приказ №89 генпрокурора всея Казахстана от 19 сентября 14ого года гласит:

28. Общественные места подразделяются на:

      1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

Таким образом улицы относятся к общественным местам.

 

 

А каким образом сей приказ является обязательным для граждан и является для них источником права?

Я, допустим, не знал. Почитал закон о правовых актах, там акты прокурора не относятся к нормативным правовым актам.

Я, как гражданин, не являюсь субъектом прокурорского надзора, следовательно, на меня не распространяются акты прокурора.

Изменено 9 Ноября 2020 пользователем Burubek

[Борис Борисович]

24 минуты назад, Burubek сказал:

А каким образом сей приказ является обязательным для граждан и является для них источником права?

Я, допустим, не знал. Почитал закон о правовых актах, там акты прокурора не относятся к нормативным правовым актам.

Я, как гражданин, не являюсь субъектом прокурорского надзора, следовательно, на меня не распространяются акты прокурора.

Всё так.  Но наш  народ привык оправдываться и искать любой способ оправдать себя за любые нарушения. Но это не аргумент..  В этом главное : "Не знание закона, не не освобождает от ответственности".

[ОТТО 1945]

насколько я помню, мы уже обсуждали очень схожую тему, и то, что улица является общественным местом, было закреплено не актом прокуратуры, постановлением глав. врача, что-то такое, коллеги, вспомните, была тема, относительно недавно 

[Борис Борисович]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

насколько я помню, мы уже обсуждали очень схожую тему, и то, что улица является общественным местом, было закреплено не актом прокуратуры, постановлением глав. врача, что-то такое, коллеги, вспомните, была тема, относительно недавно 

Я согласен  с вами полностью... И нечего защищать злостных нарушителей, в том числе и санитарных норм, тем более в такое сложное для страны и  всех... время. У нас штрафы никто не отменял. А на "западе" и в Китае????  там  вообще гнут народ за нарушения..

[ОТТО 1945]

Только что, Борис Борисович сказал:

Я согласен  с вами полностью... И нечего защищать злостных нарушителей, в том числе и санитарных норм, тем более в такое сложное для страны и  всех... время. У нас штрафы никто не отменял. А на "западе" и в Китае????  там  вообще гнут народ за нарушения..

я согласен с тем, что есть требование. и это требование необходимо соблюдать, хочу не хочу, согласен, не согласен, свобода, демократия, все это побоку, если запретная норма не противоречит Конституции и иным вышестоящим нормам то будьте любезны соблюдать, в той теме, что мы обсуждали и которую я помню, честно говоря смутно, "улица", то ли была упомянута, как составляющая общественных мест, но вроде, через запятую, то есть, общественные места, улицы, как то так  

[Борис Борисович]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

я согласен с тем, что есть требование. и это требование необходимо соблюдать, хочу не хочу, согласен, не согласен, свобода, демократия, все это побоку, если запретная норма не противоречит Конституции и иным вышестоящим нормам то будьте любезны соблюдать, в той теме, что мы обсуждали и которую я помню, честно говоря смутно, "улица", то ли была упомянута, как составляющая общественных мест, но вроде, через запятую, то есть, общественные места, улицы, как то так  

Всё правильно!!!  И нам не нужна такая демократия, когда заражают вирусом наш  Народ...  Каждому невеже нужно доказывать, что нужно соблюдать санитарные нормы и что маску нужно носить..........

 

[Александр Чашкин]

На мой взгляд, правило о ношении маски на улице не при нахождении в скоплении граждан,  - абсурдно.

[Борис Борисович]

30 минут назад, Александр Чашкин сказал:

На мой взгляд, правило о ношении маски на улице не при нахождении в скоплении граждан,  - абсурдно.

 

30 минут назад, Александр Чашкин сказал:

На мой взгляд, правило о ношении маски на улице не при нахождении в скоплении граждан,  - абсурдно.

вообще власти не доработали моменты по исключению  любых скоплений народа.. Это и у банко,в и у почты, и в ЦОНах  

[Адал]

45 минут назад, Александр Чашкин сказал:

На мой взгляд, правило о ношении маски на улице не при нахождении в скоплении граждан,  - абсурдно.

Лишившимся дохода платить 42500 тенге, а потом в виде штрафа требовать 83340 тг тоже абсурдно, но тем не менее требуют. Наказание не соразмерно преступлению это факт, но когда писали 425-ую статью, явно не могли предположить, что ее будут применять массово. Мое мнение - она должна применяться точечно к лицам (как юр так и физ), которые умышленно, либо заранее зная о возможных последствиях наносили вред. Т.е. например к продавцам зараженного мяса, или производителям экологически вредных товаров например. В нашем случае логично было бы вменять ее тем, кто подозревает или точно знает что болен, но при этом маску не одевает намеренно.

Со стороны сан врачей да и вообще властей в целом логику тоже понять можно. Людям на каждом перекрестке баннеры огромные повесили "Носите маску!", по радио каждый час объявляют "коронавирус наступает", миллионы миллионы денег налогоплательщиков в пропаганду вбухали, а эффекта нет. Например в Алматы наблюдаю, что 50% всех прохожих маски не одевают. Как в других городах не знаю. Как тогда повлиять на беспечных горожан? Видимо решили, что деньгой бить эффективно, тут с ними соглашусь - попавшийся раз на такой штраф точно второй раз не станет рисковать и маску все-таки оденет.

13 минут назад, Борис Борисович сказал:

 

вообще власти не доработали моменты по исключению  любых скоплений народа.. Это и у банко,в и у почты, и в ЦОНах  

Власти вообще всю эпид. ситуацию профукали. Это тоже факт. Когда через блок-посты пропускали за 5000 тенге, как через горы думановские (холмистый участок на востоке г.Алматы) люди толпами посты обходили, как передвижение разрешили по справкам, которые тут же все и напечатали у кого принтер есть (а он у всех есть). Чего удивляться, что Казахстан был в топе рейтинга стран по плохой эпид. ситуации. Это такой позор, что даже где-нибудь в Туркмении или в Беларуси, где "отменили" коронавирус и то ситуация была лучше.

2 часа назад, Burubek сказал:

Я, допустим, не знал. 

На то и расчет. Это вообще внутренний приказ для классифицирования уголовных преступлений в основном. Сан. врачей он не касается и КоАПа почти тоже. Мне проще выложить ссылку на стабильно действующий приказ, чем пытаться уследить за постоянными обновлениями постановлений сан врачей. Я понимаю, вы хотите ТС проконсультировать, как бы ему грамотно себя защитить. И если покопаться, может даже и найдутся аргументы, что улица это не общественное место. Только ТС вряд ли это поможет. К сожалению у нас страна такая, что некоторые законы и нормы просто когда "надо" не работают. Это тоже факт.

 

С тем же успехом общественники борются за восстановление выплат 42500тг. Как вы знаете теперь выплату обязаны делать работодатели, а не государство. Незаконно, куча доводов, что выплата положена, но государство решило что хватит...

[Борис Борисович]

9 часов назад, Адал сказал:

Лишившимся дохода платить 42500 тенге, а потом в виде штрафа требовать 83340 тг тоже абсурдно, но тем не менее требуют. Наказание не соразмерно преступлению это факт, но когда писали 425-ую статью, явно не могли предположить, что ее будут применять массово. Мое мнение - она должна применяться точечно к лицам (как юр так и физ), которые умышленно, либо заранее зная о возможных последствиях наносили вред. Т.е. например к продавцам зараженного мяса, или производителям экологически вредных товаров например. В нашем случае логично было бы вменять ее тем, кто подозревает или точно знает что болен, но при этом маску не одевает намеренно.

Со стороны сан врачей да и вообще властей в целом логику тоже понять можно. Людям на каждом перекрестке баннеры огромные повесили "Носите маску!", по радио каждый час объявляют "коронавирус наступает", миллионы миллионы денег налогоплательщиков в пропаганду вбухали, а эффекта нет. Например в Алматы наблюдаю, что 50% всех прохожих маски не одевают. Как в других городах не знаю. Как тогда повлиять на беспечных горожан? Видимо решили, что деньгой бить эффективно, тут с ними соглашусь - попавшийся раз на такой штраф точно второй раз не станет рисковать и маску все-таки оденет.

Власти вообще всю эпид. ситуацию профукали. Это тоже факт. Когда через блок-посты пропускали за 5000 тенге, как через горы думановские (холмистый участок на востоке г.Алматы) люди толпами посты обходили, как передвижение разрешили по справкам, которые тут же все и напечатали у кого принтер есть (а он у всех есть). Чего удивляться, что Казахстан был в топе рейтинга стран по плохой эпид. ситуации. Это такой позор, что даже где-нибудь в Туркмении или в Беларуси, где "отменили" коронавирус и то ситуация была лучше.

На то и расчет. Это вообще внутренний приказ для классифицирования уголовных преступлений в основном. Сан. врачей он не касается и КоАПа почти тоже. Мне проще выложить ссылку на стабильно действующий приказ, чем пытаться уследить за постоянными обновлениями постановлений сан врачей. Я понимаю, вы хотите ТС проконсультировать, как бы ему грамотно себя защитить. И если покопаться, может даже и найдутся аргументы, что улица это не общественное место. Только ТС вряд ли это поможет. К сожалению у нас страна такая, что некоторые законы и нормы просто когда "надо" не работают. Это тоже факт.

 

С тем же успехом общественники борются за восстановление выплат 42500тг. Как вы знаете теперь выплату обязаны делать работодатели, а не государство. Незаконно, куча доводов, что выплата положена, но государство решило что хватит...

Работать, или не работать- это право и воля самих граждан. В стране развели массы  потенциальных попрошаек и прочих получателей пособий. Если желают получать пособия, нужно встать на  учёт  в  центр трудоустройства. Там предложат работу и там будут какой-то период времени предоставлять выплаты. А не желают вставать на учёт, пусть сидят и ждут с моря погоды, это тоже их право. В страну привезли более  миллиона этнических казахов  с других стран.  И посадили на шею  Государству и Народу...Кто из них работает?? или кто из них ищет работу?  Зато они очень удачно пропагандируют радикальный - агрессивный ислам в Народные массы.  Они пропагандируют в стране ислам в его   радикальной форме. Они пудрят мозги нашей молодёжи.  Из за них не пробиться в банки, на почту или в Цоны.. Они устраивают массовые толкучки и скопления народа  в общественных и гос. учреждениях. И стоят они за выплатами.. И при этом  страна ещё должна и кормить их семьи?? И нечего  здесь ссылаться на другие страны. Там свои законы и другие условия. Работы в стране полно, другое дело, что работа не для тех, у  кого   белые воротнички. Так что абсурда здесь нет. Они же и потенциальные получатели разных кредитов, которые даже не собираются выплачивать. А насчёт 42500, то народ сам должен себя кормить.