Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Почему суд отклонил показания свидетелей


Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Игорь1980 сказал:

Статья 68 ч 3 

Вот оказывается где я споткнулся

доказательств в суде было 3

1. договор с двумя разными зарплаттами

2. ведомости которые мы не признали в качестве доказательств а наоборот предоставили доказательства их фальсификации

3. показания двух свидетелей которые знали мою зарплату - но их не признал ответчик

получаетя судья опирался только на договор оказывается

но опять же я их договор не признал а ответчик мой не признал

получается как ни крути судья должен был вызвать новых свидетелей, провести экспертизу договоров что бы принять верное решение которое бы признали обе стороны

 

 

Экспертизу документов проводят по ходатайству сторон, но не по воле судьи. Как  вы можете не согласиться с договором в котором вписана ваша зарплата. там есть и ваша подпись. И в графе о размере з-платы не вписана сумма другой рукой, как в вашем договоре. С такими доводами вам в суде свою точку доказать нельзя. А про свидетелей- забудьте. Свидетелей можно  и подкупить.. Именно поэтому в ГПК РК свидетелям не доверяют

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 63. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные законным способом сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

2. Сведения о фактах могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, заключений экспертов, вещественных доказательств, протоколов процессуальных действий, протоколов судебных заседаний, аудио-, видеозаписей, данных, полученных путем использования систем видеоконференцсвязи, отражающих ход и результаты процессуальных действий, и иных источников.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Игорь1980 сказал:

в каком законе это прописано?

мне про это многие говорят но никто не может сказать согласно какого закона это считается нарушением. 

Наймите адвоката, заплатите ему гонорар, и пусть он вам разяснит вашу неправоту, и статьи соответствующие приводит. А на форуме вам могут просто в общих словах что то посоветовать Но работать на вас на форуме не станет никто. Вы подделали договор.. А ведь ответчик вас  может обвинить за подделку документа. И тогда уже вам понадобится уголовный ПК РК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я его не подделаывал

сумму я всвой договор вписывал при работодателе

после чего работодатель поставил на нем свою подпись

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Наймите адвоката, заплатите ему гонорар, и пусть он вам разяснит вашу неправоту, и статьи соответствующие приводит. А на форуме вам могут просто в общих словах что то посоветовать Но работать на вас на форуме не станет никто. Вы подделали договор.. А ведь ответчик вас  может обвинить за подделку документа. И тогда уже вам понадобится уголовный ПК РК

в приведённых  вами ст. кодексов, вы не видно ничего, что бы играло в вашу пользу.

1 минуту назад, Игорь1980 сказал:

я его не подделаывал

сумму я всвой договор вписывал при работодателе

после чего работодатель поставил на нем свою подпись

 

это всё ваши слова!!! и не более!! Я всё  высказал относительно вашей ситуации, и не с потолка,  а из опыта 40 летней работы. До свиданья!!! Удачи вам в других ситуациях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Борис Борисович сказал:

Наймите адвоката, заплатите ему гонорар, и пусть он вам разяснит вашу неправоту, и статьи соответствующие приводит. А на форуме вам могут просто в общих словах что то посоветовать Но работать на вас на форуме не станет никто. Вы подделали договор.. А ведь ответчик вас  может обвинить за подделку документа. И тогда уже вам понадобится уголовный ПК РК

1. у меня есть адвокат он мне тоже разьясняет все на словах, 

2. здесь я для того чтобы пообщаться с юристами, для этого форум и существует

3. я и не прошу пока на меня никого работать просто общаюсь со специалистами

4. договор настоящий иначе я бы не рискнул судиться, сам понимаю что мог бы и по УК РК загреметь за такое действие

5. спаибо Борис Борисович я вас понял, спасибо за ваши , может кто то другой пояснит мне в согласно каких статей я прав или не прав

сами жеть знаете в суде выигрывают нормативно правовыми документами а не голословными возражениями

нет такого закона который запрещал бы мне заполнять сумму ЗП а значит мой ТД равносилен

Поэтому суд должен был опереться на другие доказательства но не на ТД

остаются свидетели и ведомости

буду ждать пока мотивировочнуюю часть с суда

посмотрим что он там понапишет

но устно в суде суд принял во внимание исходя из устных слов судьи ТД работодателя почемуто

вот на это я и буду наверное подавать апеляционную жалобу наверное

сейчас буду писать заявление в полицию на фальсификацию доказательств

если там у меня все получится то тогда на основании этого буду новый иск подавать получается

я же расписывался в одной ведомости в которой я получал не 50000 а намного больше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Согласно трудового договора мне за 2 месяца должны выплатить 700 000 тенге. Но выплатили только 160 000 тенге."

У вас не спросили почему по трудовому договору оплата производилась не ежемесячно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, G.Sharipova сказал:

"Согласно трудового договора мне за 2 месяца должны выплатить 700 000 тенге. Но выплатили только 160 000 тенге."

У вас не спросили почему по трудовому договору оплата производилась не ежемесячно?

ежемесячно производилась выплата ЗП

160000 мне же за май выплатили и то не полностью, а за июнь они мне должны были выплатить 450 000, но давали только 280 000

я работодателю говорю

-"ребята, за май вы мне не додали 100000 я промолчал, за июнь вы меня опять кидаете на 170 000, так мол дела не делаются"

при этом они стали орать

- "если не нравится вообще ничего не получишь, бери 280 000 и не возникай"

С этого то момента и начался весь этот концерт

Менято и позвали РОПом только из за того что компания загибалась в долгах

За те 2 месяца пока я работал компания получила около 8 000 000 прибыли

Раздали долги, а отдел продаж решили кинуть.

Менеджеров по продажам хотели тоже кинуть на ЗП

Но потом когда я пошел в атаку им выплатили быстренько

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня написал заявление о привлечении директора по 416 ст ч 1 УК РК 

Отправил своему юристу на проверку 

Странно что по иску о восстановлении на работе суд молчит уже неделя прошла

Вроде как в течении 5 дней должны принять иск

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игорь1980 сказал:

Сегодня написал заявление о привлечении директора по 416 ст ч 1 УК РК 

Отправил своему юристу на проверку 

Странно что по иску о восстановлении на работе суд молчит уже неделя прошла

Вроде как в течении 5 дней должны принять иск

Вы праздничные дни не считайте, они не учитываются 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.12.2020 в 11:00, Игорь1980 сказал:

Плюс я один раз по ведомости получал зарплату 180 000 за неполный месяц. Но ответчик эту ведомость скрывает.

попробуйте проверить пенсионные отчисления по данной сумме. Насколько я поняла, в договоре нет переменной части заработной платы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, G.Sharipova сказал:

попробуйте проверить пенсионные отчисления по данной сумме. Насколько я поняла, в договоре нет переменной части заработной платы.

приветствую Вас, с праздником :biggrin3:, вот тут более чем уверен, что пенсионные отчисления соответствовали зарплате в 50 000 тенге, иначе к чему эта катавасия с зарплатой в конвертах? сократить расходы на ЗП и отчисления 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ОТТО 1945 сказал:

приветствую Вас, с праздником :biggrin3:

Доброй ночи. Здравствуйте уважаемый ОТТО 1945. Спасибо за поздравления!  Всех с праздником!

получается у работодателя есть трудовой договор с прописанной зп в 50 000? Данный трудовой договор подписан обеими сторонами? Это как получается, вы с работодателем подписали договоры "пустографы" ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У всех сотрудников этой компании такие договоры? Налицо факт заключения трудового договора с нарушениями трудового законодательства (информируйте об этом уполномоченный орган), что по данному поводу сказали в суде? Этот момент нужно максимально подробно освещать, работодатель подписанием такого договора умышленно вводит работника в заблуждение, использовал договор с "пустографами" как средство склонить работника к подписанию незаконного трудового договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, G.Sharipova сказал:

Доброй ночи. Здравствуйте уважаемый ОТТО 1945. Спасибо за поздравления!  Всех с праздником!

получается у работодателя есть трудовой договор с прописанной зп в 50 000? Данный трудовой договор подписан обеими сторонами? Это как получается, вы с работодателем подписали договоры "пустографы" ? 

Второй договор, в котором прописана з. пл. рукой пользователя, ввиду разночтения, судом будет призван  подделанным.  здесь нет смысла что то рассуждать., если пользователь своей рукой подделал договор. уже сколько можно  под себя  подминать закон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оба варианта подписаны, в экземпляре работодателя сумма зп. указана не от руки? 

и у работодателя есть отметка о том, что второй экземпляр работник получил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Второй договор, в котором прописана з. пл. рукой пользователя, ввиду разночтения, судом будет призван  подделанным.  здесь нет смысла что то рассуждать., если пользователь своей рукой подделал договор. уже сколько можно  под себя  подминать закон?

Жаль, что человек, который далёк от гражданского права, взялся тягаться с решением суда, и он совсем  не понимает правильно ситуацию. Мне придётся заблокировать его, что бы больше не  видеть его душевные извивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, G.Sharipova сказал:

Оба варианта подписаны, в экземпляре работодателя сумма зп. указана не от руки? 

видимо также от руки, но вариант работодателя подтверждается документами, когда-как работника только свидетелями, ну какие тут могут быть свидетели? 

1 минуту назад, G.Sharipova сказал:

и у работодателя есть отметка о том, что второй экземпляр работник получил?

неизвестно, да вроде ТС этот вопрос не подымал

1 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Жаль, что человек, который далёк от гражданского права, взялся тягаться с решением суда, и он совсем  не понимает правильно ситуацию. Мне придётся заблокировать его, что бы больше не  видеть его душевные извивания.

тут кстати наблюдение, он не первый такой, люди приходят за советом, а потом начинается сеанс у психотерапевта, хотят выговорится и быть услышанными, но в какой то момент, уже не хотят слушать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

видимо также от руки, но вариант работодателя подтверждается документами, когда-как работника только свидетелями, ну какие тут могут быть свидетели? 

неизвестно, да вроде ТС этот вопрос не подымал

тут кстати наблюдение, он не первый такой, люди приходят за советом, а потом начинается сеанс у психотерапевта, хотят выговорится и быть услышанными, но в какой то момент, уже не хотят слушать 

да это слушать не возможно! все считают себя  судьями, хотя у нас гражданское право основано на Римском праве. А это означает, что интуиция суда-  всегда в приоритете. А свидетели- это фактически все заинтересованные лица, и их показания практически всегда лживы.

Только что, Борис Борисович сказал:

да это слушать не возможно! все считают себя  судьями, хотя у нас гражданское право основано на Римском праве. А это означает, что интуиция суда-  всегда в приоритете. А свидетели- это фактически все заинтересованные лица, и их показания практически всегда лживы.

я уже заблокировал этого пользователя, который просит совета, а слышит только себя. Да и в  практике, я отказываюсь от клиентов, если они такие свое умные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Борис Борисович сказал:

да это слушать не возможно! все считают себя  судьями, хотя у нас гражданское право основано на Римском праве. А это означает, что интуиция суда-  всегда в приоритете. А свидетели- это фактически все заинтересованные лица, и их показания практически всегда лживы.

ну на деле человек действительно мог получать то, что получал и проценты тоже и в незаполненный договор я тоже верю, сам тысячу раз с этим сталкивался, такие данные как реквизиты, должность, зарплата, обычно от руки и заполняют в больших организациях, то что от руки сам написал, вот тут чисто житейский косяк, решил придать легитимности, а на деле сделал ровно наоборот, у нас люди на этом и прогорают, молча принимают условие игры, где говорят надо расписаться, расписываются, договора не читают, а если и читают, то после объяснении, что деньги в конверте получишь, молча соглашаются, а потом мат, недовольство и что интересно, призывы к закону, так надо было изначально его соблюдать, что сейчас то возмущаться? 

может попросить форум немного расширить кругозор и добавить еще и психологов? уверен популярности добавим :biggrin3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис Борисович, Милейший, недавно выяснилось, что мой работодатель нанял сотрудников с обещанием одной зп., трудовой договор не заключил, зп выдал совсем другую. Продумываю линию всех позиций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, G.Sharipova сказал:

Борис Борисович, Милейший, недавно выяснилось, что мой работодатель нанял сотрудников с обещанием одной зп., трудовой договор не заключил, зп выдал совсем другую. Продумываю линию всех позиций.

ни каких позиций не получится, если отсутствует Индивидуальный  трудовой договор. А если договор есть в двух экз, то за основу возьмут экземпляр работодателя.

11 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

ну на деле человек действительно мог получать то, что получал и проценты тоже и в незаполненный договор я тоже верю, сам тысячу раз с этим сталкивался, такие данные как реквизиты, должность, зарплата, обычно от руки и заполняют в больших организациях, то что от руки сам написал, вот тут чисто житейский косяк, решил придать легитимности, а на деле сделал ровно наоборот, у нас люди на этом и прогорают, молча принимают условие игры, где говорят надо расписаться, расписываются, договора не читают, а если и читают, то после объяснении, что деньги в конверте получишь, молча соглашаются, а потом мат, недовольство и что интересно, призывы к закону, так надо было изначально его соблюдать, что сейчас то возмущаться? 

может попросить форум немного расширить кругозор и добавить еще и психологов? уверен популярности добавим :biggrin3:

если договор есть в двух экз, то  в суде за основу всегда возьмут экземпляр работодателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис Борисович, можно без трудового договора доказать трудовые отношения между сторонами и обязать работодателя оплатить  работнику причитающееся. Хорошего дня вам.

Изменено пользователем G.Sharipova
"Житие мое"
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, G.Sharipova сказал:

попробуйте проверить пенсионные отчисления по данной сумме. Насколько я поняла, в договоре нет переменной части заработной платы.

проверял

они перечислили на мою пенсионку только 10% при ЗП от 50 000

И то после того как я начал судиться

Так бы вообще ничего не перечислили

За это им пока я ничего не могу предьявить получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, G.Sharipova сказал:

Борис Борисович, можно без трудового договора доказать трудовые отношения между сторонами и обязать работодателя оплатить  работнику причитающееся. Хорошего дня вам.

более того, в трудовом кодексе есть норма, что в ситуации, когда трудовой договор не был заключен и это будет доказано (моя интерпретация нормы), то трудовой договор с работником заключается с момента его фактического трудоустройства, заключение трудового договора, это все таки обязанность работодателя, а не работника

Только что, Игорь1980 сказал:

За это им пока я ничего не могу предьявить получается

на данном этапе нет, возможно после, если подадите на возмещение потерянных вами доходов за время когда вы не работали по вине работодателя, правда надо будет это еще доказать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования