Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Электронная переписка договором о ГЗ не предусмотрена


Рекомендуемые сообщения

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Аналогичное условие содержится и в Типовом договоре о государственных закупках товаров (Приложение 19), предусмотренном Правилами осуществления государственных закупок.

Заказчик в суде ссылается на письма, направленные им в адрес поставщика посредством использования адреса электронной почты. Поставщик в свою очередь ссылается на отсутствие доказательств вызова представителя поставщика для участия в приемке товара, а также о неполучении поставщиком письменных ответов, направленных в адрес руководства заказчика (сдавались нарочным через регистрацию в канцелярии заказчика). 

Доказательств того, что стороны в установленном порядке достигли соглашения об использовании определенных электронных адресов в вышеуказанных целях, не имеется.

Поставщик заявил в суд письменное ходатайство суду о признании электронной переписки недопустимым доказательством, однако суд в своем решении это письменное ходатайство проигнорировал. 

У меня вопрос. Есть ли в судебной практике решения судов по спорам о государственных закупках, где письма по электронной почте признавались недопустимым доказательством? Прав ли поставщик в этом случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Асеке Басеке сказал:

Что скажите, коллеги?

На мой взгляд, вполне допустимое доказательство. В современных реалиях это уже сложившаяся практика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Burubek сказал:

На мой взгляд, вполне допустимое доказательство. В современных реалиях это уже сложившаяся практика.

Как это? Поясните

43 минуты назад, Сов сказал:

 

Ну это было актуально на 2007 год. А сейчас как обстоят дела ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Асеке Басеке сказал:

Что скажЕте, коллеги?

Скажем, что бывает по-разному, в основном суды принимают переписку по электронке. В целом не понимаю заморочек насчет переписки в ГЗ по электронке или бумажно когда с успехом можно использовать переписку на веб-портале.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Орал сказал:

Скажем, что бывает по-разному, в основном суды принимают переписку по электронке. В целом не понимаю заморочек насчет переписки в ГЗ по электронке или бумажно когда с успехом можно использовать переписку на веб-портале.

Так переписки на веб-портале государственных закупках не имеется. Тогда как быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Асеке Басеке сказал:

Как это? Поясните

Статья 152 ГК РК. Письменная форма сделки

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Ноги растут атседова, а далее - сами знаете... А что, другая сторона заявила ходатайство об исключении доказательств из допустимых? Вы на чьей стороне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Burubek сказал:

Вы на чьей стороне?

Поддерживаю вопрос. Можно как вариант предоставить суду анкеты заказчика и поставщика с веб-портала, там помимо прочего будут указаны адреса электронной почты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я на стороне Поставщика. Тут на других темах говорили  о подаче в суд ходатайства об истребовании сведений у интернет-провайдеров. Как это будет выглядеть практически?

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

Я на стороне Поставщика. Тут на других темах говорили  о подаче в суд ходатайства об истребовании сведений у интернет-провайдеров. Как это будет выглядеть практически?

  

Это уже сложно. Проще как говорит Орал - есть в анкете мыло, значит, переписка велась в соответствии с волеизъявлением стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Как это? Поясните

Ну это было актуально на 2007 год. А сейчас как обстоят дела ?

Ваше сообщение Опубликовано 22 Марта 2017

Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Представлять такие доказательства надо в ходе подготовки дела - на беседе или в предварительном судебном заседании. Там железно примут такие доказательства.

Не сработало?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сов сказал:

Ваше сообщение Опубликовано 22 Марта 2017

Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Представлять такие доказательства надо в ходе подготовки дела - на беседе или в предварительном судебном заседании. Там железно примут такие доказательства.

Не сработало?

Попробуем написать. 

 

 

Сов, я обязательно воспользуюсь Вашим советом. Ну я начал свои доводы излагать в такой последовательности.

"... в преамбуле Закона Республики Казахстан от 7 января 2003 года № 370 «Об электронном документе и электронной цифровой подписи» (далее- Закон об электронной цифровой подписи) применительно к сфере действия данного Закона говорится, что он направлен на регулирование отношений, возникающих при создании и использовании электронных документов, удостоверенных посредством электронных цифровых подписей, предусматривающих установление, изменение или прекращение правоотношений, а также прав и обязанностей участников правоотношений, возникающих в сфере обращения электронных документов, включая совершение гражданско-правовых сделок.

Пунктом 1 статьи 7 Закона об электронной цифровой подписи установлено, что электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона и удостоверенный посредством электронной цифровой подписи лица, имеющего полномочия на его подписание, равнозначен подписанному документу на бумажном носителе.

При этом в силу подпункта 16) статьи 1  Закона об электронной цифровой подписи под  электронной цифровой подписью понимается набор электронных цифровых символов, созданный средствами электронной цифровой подписи и подтверждающий достоверность электронного документа, его принадлежность и неизменность содержания

Согласно пункту 1 статьи 10 Закона об электронной цифровой подписи электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:

1) удостоверена подлинность электронной цифровой подписи при помощи открытого ключа, имеющего регистрационное свидетельство;

2) лицо, подписавшее электронный документ, правомерно владеет закрытым ключом электронной цифровой подписи;

3) электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в регистрационном свидетельстве;

4) электронная цифровая подпись создана и регистрационное свидетельство выдано аккредитованным удостоверяющим центром Республики Казахстан или иностранным удостоверяющим центром, зарегистрированным в доверенной третьей стороне Республики Казахстан.

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров  предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Из содержания вышеназванного пункта 9.1 и других положений Договора видно, что электронная форма общения не предусмотрена договором.

Более того, в указанном выше Договоре между истцом и ответчиком даже отсутствуют ссылки на адреса электронной почты, определяемые сторонами в качестве допустимых для передачи какой-либо информации.

Таким образом, электронная переписка не является официальной формой общения между сторонами.

Что скажете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Заказчик в суде ссылается на письма, направленные им в адрес поставщика посредством использования адреса электронной почты. Поставщик в свою очередь ссылается на отсутствие доказательств вызова представителя поставщика для участия в приемке товара, а также о неполучении поставщиком письменных ответов, направленных в адрес руководства заказчика (сдавались нарочным через регистрацию в канцелярии заказчика). 

26. Документы об исполнении договора о государственных закупках (акт приема-передачи товара, акт выполненных работ, оказанных услуг, счет-фактура) оформляются в электронной форме.

Требования об оформлении документов об исполнении договора о государственных закупках в электронной форме посредством веб-портала государственных закупок не распространяются на случаи, предусмотренные подпунктами 4), 9), 17), 18), 20), 21), 23), 26), 31), 32), 35), 40) и 41) пункта 3 статьи 39 и статьей 50 настоящего Закона, в части, не противоречащей налоговому законодательству Республики Казахстан.

Надо подумать в этом направлении..Пока нет времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фабула дела не раскрыта полностью. Посмотрел правила осуществления госзакупок, практически везде установлен обмен информацией между поставщиком и заказчиком, посредством веб-портала.

426-4. Заказчик не позднее трех рабочих дней со дня получения на веб-портале уведомления об оформлении поставщиком акта приема-передачи товара, выполнения работ, оказания услуг, заполняет в акте информацию по договору и подписывает его электронно-цифровой подписью либо отказывает в принятии товаров, работ, услуг с указанием аргументированных обоснований.

      Заказчик в случае необходимости дополнительного изучения поставленных товаров, выполненных работ, оказанных услуг выполняет предусмотренные частью первой настоящего пункта действия не позднее десяти рабочих дней со дня получения уведомления, о чем сообщает поставщику посредством веб-портала не позднее трех рабочих дней со дня получения уведомления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется закон о гос. закупках содержит специальные нормы, касающиеся субъектов, порядка заключения и исполнения договора о государственных закупках.

Статья 3. Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках

      1. Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из норм Гражданского кодекса Республики Казахстан, настоящего Закона и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан.

ГК содержит общие нормы, касающиеся исполнения договора поставки товара, в том числе и порядке направления уведомлений сторонами - какие предусмотрели договором стороны, такими пусть и пользуются, это их право.

152 ГК РК в данном случае не применима, поскольку сделка уже совершена, в форме установленной специальной нормой закона о гос. закупках - с использованием портала, ЭЦП, в электронном виде. Заключение сделки стороны не оспаривают.

А вот по надлежащему исполнению возникает вопрос. Если бы законодатель хотел использовать общий порядок направления уведомлений сторонам, то сделал бы отсылку к ГК, но и в законе, и в правилах осуществления государственных закупок и в договоре, основанном на указанном законе и правилах, установлен порядок исполнения, в части оформления акта  приема-передачи товара, а так же направления сторонами уведомлений.

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Письмо направленное по электронной почте будет являться доказательством, допустимым, достоверным и все такое, но оно не будет подтверждать факт надлежащего исполнения договора, а свидетельствовать как раз о нарушении условий договора со стороны заказчика.

В общем, это не более чем мнение, готов обсудить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судьи в суде апелляционной инстанции, рассматривавшие мою апелляционную жалобу, были  женщины. Дело рассматривалось с утра пораньше. Судьи были сонные и невыспавшиеся.Никто из судей не хотел вникать в суть спора и огласили решение буквально через 3 минуты. Оставили все как есть, без изменений. Вот такие дела.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Апелляции часто этим грешат. Ты там готовишься, пытаешься что-то донести. Тебя обрывает председатель, - Другие доводы, кроме изложенных в апелляции есть?   -Есть. Излагаешь. - Суд удаляется в совещательную комнату. Возвращаешься выслушиваешь вердикт - оставить без изменений. Все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования