Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Электронная переписка договором о ГЗ не предусмотрена


Рекомендуемые сообщения

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Аналогичное условие содержится и в Типовом договоре о государственных закупках товаров (Приложение 19), предусмотренном Правилами осуществления государственных закупок.

Заказчик в суде ссылается на письма, направленные им в адрес поставщика посредством использования адреса электронной почты. Поставщик в свою очередь ссылается на отсутствие доказательств вызова представителя поставщика для участия в приемке товара, а также о неполучении поставщиком письменных ответов, направленных в адрес руководства заказчика (сдавались нарочным через регистрацию в канцелярии заказчика). 

Доказательств того, что стороны в установленном порядке достигли соглашения об использовании определенных электронных адресов в вышеуказанных целях, не имеется.

Поставщик заявил в суд письменное ходатайство суду о признании электронной переписки недопустимым доказательством, однако суд в своем решении это письменное ходатайство проигнорировал. 

У меня вопрос. Есть ли в судебной практике решения судов по спорам о государственных закупках, где письма по электронной почте признавались недопустимым доказательством? Прав ли поставщик в этом случае?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Асеке Басеке сказал:

Что скажите, коллеги?

На мой взгляд, вполне допустимое доказательство. В современных реалиях это уже сложившаяся практика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Burubek сказал:

На мой взгляд, вполне допустимое доказательство. В современных реалиях это уже сложившаяся практика.

Как это? Поясните

43 минуты назад, Сов сказал:

 

Ну это было актуально на 2007 год. А сейчас как обстоят дела ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Асеке Басеке сказал:

Что скажЕте, коллеги?

Скажем, что бывает по-разному, в основном суды принимают переписку по электронке. В целом не понимаю заморочек насчет переписки в ГЗ по электронке или бумажно когда с успехом можно использовать переписку на веб-портале.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Орал сказал:

Скажем, что бывает по-разному, в основном суды принимают переписку по электронке. В целом не понимаю заморочек насчет переписки в ГЗ по электронке или бумажно когда с успехом можно использовать переписку на веб-портале.

Так переписки на веб-портале государственных закупках не имеется. Тогда как быть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Асеке Басеке сказал:

Как это? Поясните

Статья 152 ГК РК. Письменная форма сделки

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Ноги растут атседова, а далее - сами знаете... А что, другая сторона заявила ходатайство об исключении доказательств из допустимых? Вы на чьей стороне?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Burubek сказал:

Вы на чьей стороне?

Поддерживаю вопрос. Можно как вариант предоставить суду анкеты заказчика и поставщика с веб-портала, там помимо прочего будут указаны адреса электронной почты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на стороне Поставщика. Тут на других темах говорили  о подаче в суд ходатайства об истребовании сведений у интернет-провайдеров. Как это будет выглядеть практически?

  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

Я на стороне Поставщика. Тут на других темах говорили  о подаче в суд ходатайства об истребовании сведений у интернет-провайдеров. Как это будет выглядеть практически?

  

Это уже сложно. Проще как говорит Орал - есть в анкете мыло, значит, переписка велась в соответствии с волеизъявлением стороны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Как это? Поясните

Ну это было актуально на 2007 год. А сейчас как обстоят дела ?

Ваше сообщение Опубликовано 22 Марта 2017

Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Представлять такие доказательства надо в ходе подготовки дела - на беседе или в предварительном судебном заседании. Там железно примут такие доказательства.

Не сработало?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сов сказал:

Ваше сообщение Опубликовано 22 Марта 2017

Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего составляется протокол, заверенный нотариусом, который и придаст электронной переписке нужный статус, для предоставления в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к протоколу, часто этого достаточно, чтобы суд принял такие доказательства. Но важно также учитывать, что такой способ возможен лишь до начала производства по делу. И важно помнить, что вся электронная переписка подлежит предоставлению в судебную инстанцию исключительно на бумажном носителе.

Представлять такие доказательства надо в ходе подготовки дела - на беседе или в предварительном судебном заседании. Там железно примут такие доказательства.

Не сработало?

Попробуем написать. 

 

 

Сов, я обязательно воспользуюсь Вашим советом. Ну я начал свои доводы излагать в такой последовательности.

"... в преамбуле Закона Республики Казахстан от 7 января 2003 года № 370 «Об электронном документе и электронной цифровой подписи» (далее- Закон об электронной цифровой подписи) применительно к сфере действия данного Закона говорится, что он направлен на регулирование отношений, возникающих при создании и использовании электронных документов, удостоверенных посредством электронных цифровых подписей, предусматривающих установление, изменение или прекращение правоотношений, а также прав и обязанностей участников правоотношений, возникающих в сфере обращения электронных документов, включая совершение гражданско-правовых сделок.

Пунктом 1 статьи 7 Закона об электронной цифровой подписи установлено, что электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона и удостоверенный посредством электронной цифровой подписи лица, имеющего полномочия на его подписание, равнозначен подписанному документу на бумажном носителе.

При этом в силу подпункта 16) статьи 1  Закона об электронной цифровой подписи под  электронной цифровой подписью понимается набор электронных цифровых символов, созданный средствами электронной цифровой подписи и подтверждающий достоверность электронного документа, его принадлежность и неизменность содержания

Согласно пункту 1 статьи 10 Закона об электронной цифровой подписи электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:

1) удостоверена подлинность электронной цифровой подписи при помощи открытого ключа, имеющего регистрационное свидетельство;

2) лицо, подписавшее электронный документ, правомерно владеет закрытым ключом электронной цифровой подписи;

3) электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в регистрационном свидетельстве;

4) электронная цифровая подпись создана и регистрационное свидетельство выдано аккредитованным удостоверяющим центром Республики Казахстан или иностранным удостоверяющим центром, зарегистрированным в доверенной третьей стороне Республики Казахстан.

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров  предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Из содержания вышеназванного пункта 9.1 и других положений Договора видно, что электронная форма общения не предусмотрена договором.

Более того, в указанном выше Договоре между истцом и ответчиком даже отсутствуют ссылки на адреса электронной почты, определяемые сторонами в качестве допустимых для передачи какой-либо информации.

Таким образом, электронная переписка не является официальной формой общения между сторонами.

Что скажете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Заказчик в суде ссылается на письма, направленные им в адрес поставщика посредством использования адреса электронной почты. Поставщик в свою очередь ссылается на отсутствие доказательств вызова представителя поставщика для участия в приемке товара, а также о неполучении поставщиком письменных ответов, направленных в адрес руководства заказчика (сдавались нарочным через регистрацию в канцелярии заказчика). 

26. Документы об исполнении договора о государственных закупках (акт приема-передачи товара, акт выполненных работ, оказанных услуг, счет-фактура) оформляются в электронной форме.

Требования об оформлении документов об исполнении договора о государственных закупках в электронной форме посредством веб-портала государственных закупок не распространяются на случаи, предусмотренные подпунктами 4), 9), 17), 18), 20), 21), 23), 26), 31), 32), 35), 40) и 41) пункта 3 статьи 39 и статьей 50 настоящего Закона, в части, не противоречащей налоговому законодательству Республики Казахстан.

Надо подумать в этом направлении..Пока нет времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фабула дела не раскрыта полностью. Посмотрел правила осуществления госзакупок, практически везде установлен обмен информацией между поставщиком и заказчиком, посредством веб-портала.

426-4. Заказчик не позднее трех рабочих дней со дня получения на веб-портале уведомления об оформлении поставщиком акта приема-передачи товара, выполнения работ, оказания услуг, заполняет в акте информацию по договору и подписывает его электронно-цифровой подписью либо отказывает в принятии товаров, работ, услуг с указанием аргументированных обоснований.

      Заказчик в случае необходимости дополнительного изучения поставленных товаров, выполненных работ, оказанных услуг выполняет предусмотренные частью первой настоящего пункта действия не позднее десяти рабочих дней со дня получения уведомления, о чем сообщает поставщику посредством веб-портала не позднее трех рабочих дней со дня получения уведомления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется закон о гос. закупках содержит специальные нормы, касающиеся субъектов, порядка заключения и исполнения договора о государственных закупках.

Статья 3. Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках

      1. Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из норм Гражданского кодекса Республики Казахстан, настоящего Закона и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан.

ГК содержит общие нормы, касающиеся исполнения договора поставки товара, в том числе и порядке направления уведомлений сторонами - какие предусмотрели договором стороны, такими пусть и пользуются, это их право.

152 ГК РК в данном случае не применима, поскольку сделка уже совершена, в форме установленной специальной нормой закона о гос. закупках - с использованием портала, ЭЦП, в электронном виде. Заключение сделки стороны не оспаривают.

А вот по надлежащему исполнению возникает вопрос. Если бы законодатель хотел использовать общий порядок направления уведомлений сторонам, то сделал бы отсылку к ГК, но и в законе, и в правилах осуществления государственных закупок и в договоре, основанном на указанном законе и правилах, установлен порядок исполнения, в части оформления акта  приема-передачи товара, а так же направления сторонами уведомлений.

Пунктом 9.1 договора о государственных закупках товаров предусмотрено, что любое уведомление, которое одна сторона направляет другой стороне в соответствии с Договором, высылается оплаченным заказным письмом или по телеграфу, телексу, факсу, телефаксу либо посредством веб-портала.

Письмо направленное по электронной почте будет являться доказательством, допустимым, достоверным и все такое, но оно не будет подтверждать факт надлежащего исполнения договора, а свидетельствовать как раз о нарушении условий договора со стороны заказчика.

В общем, это не более чем мнение, готов обсудить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судьи в суде апелляционной инстанции, рассматривавшие мою апелляционную жалобу, были  женщины. Дело рассматривалось с утра пораньше. Судьи были сонные и невыспавшиеся.Никто из судей не хотел вникать в суть спора и огласили решение буквально через 3 минуты. Оставили все как есть, без изменений. Вот такие дела.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Апелляции часто этим грешат. Ты там готовишься, пытаешься что-то донести. Тебя обрывает председатель, - Другие доводы, кроме изложенных в апелляции есть?   -Есть. Излагаешь. - Суд удаляется в совещательную комнату. Возвращаешься выслушиваешь вердикт - оставить без изменений. Все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования