Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Соседка вымогает ремонт


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Лила888 сказал:

 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Для начала надо установить источник затопления. В моей практике имелся случай, когда нерадивые сантехники не смогли демонтировать кусок чугунной трубы в межэтажной плите перекрытия и установили новую  пластиковую трубу не в раструб, а просто состыковав их. Соответственно, вода под действием гравитации просачивалась вниз, а у жильцов на этаже, где был злосчастный стык, было сухо. Пришлось ломать кафель, чтобы добраться до стыка, обнаружив место протечки пришли к решению выбить чугунную трубу из плиты. Но пришлось, как я сказал, поломать всю кафельную перегородку, которая скрывала стояк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Burubek сказал:

Для начала надо установить источник затопления. В моей практике имелся случай, когда нерадивые сантехники не смогли демонтировать кусок чугунной трубы в межэтажной плите перекрытия и установили новую  пластиковую трубу не в раструб, а просто состыковав их. Соответственно, вода под действием гравитации просачивалась вниз, а у жильцов на этаже, где был злосчастный стык, было сухо. Пришлось ломать кафель, чтобы добраться до стыка, обнаружив место протечки пришли к решению выбить чугунную трубу из плиты. Но пришлось, как я сказал, поломать всю кафельную перегородку, которая скрывала стояк.

Добрый день. Спасибо за ответ. Получается, нужно вскрыть пол? Мы просто тоже сантехников вызываем, они проверяют те трубы и краны, которые спрятаны в "коробке" и те, что открыты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Лила888 сказал:

Добрый день. Спасибо за ответ. Получается, нужно вскрыть пол? Мы просто тоже сантехников вызываем, они проверяют те трубы и краны, которые спрятаны в "коробке" и те, что открыты. 

 

10 часов назад, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Соседку же видит, что у вас всё сухо? Зачем она так себя ведёт? Ведь на лицо, что это от вас течь? Тогда почему бы ей не вскрыть свой полок в месте откуда появляются пятна? Скорее всего   в перекрытии между этажами идут какие то трубы ( такое встречается часто), они и дают  течь.... А в суд пусть подаёт, если угрожает. Вы вызывайте с КСК людей и составляйте  акты обследования, + фото + видео, вам на суде  в помощь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Лила888 сказал:

Получается, нужно вскрыть пол?

В вашем случае протечка идет по стояку канализации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.05.2021 в 11:13, Борис Борисович сказал:

 

Соседка же видит, что у вас всё сухо? Зачем она так себя ведёт? Ведь на лицо, что это от вас течь? Тогда почему бы ей не вскрыть свой полок, в месте откуда появляются пятна? Скорее всего   в перекрытии между этажами идут какие то трубы ( такое встречается часто), по-видимому они и дают течь.... А в суд пусть подаёт, если угрожает. Вы вызывайте с КСК людей и составляйте  акты обследования, + фото + видео, вам на суде  в помощь.

Если соседка такая крутая, то обратитесь к участковому с заявлением об угрозах от соседки, и о необоснованных к вам притензиях и вымогательстве денег на ремонт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Борис Борисович сказал:

Если соседка такая крутая, то обратитесь к участковому с заявлением об угрозах от соседки, и о необоснованных к вам претензиях и вымогательстве денег на ремонт.

Для того что бы требовать от вас что то, пусть докажет, что  это вы затапливаете её. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Вы не должны делать ни какие экспертизы. Пусто ваша соседка нанимает специалистов , делай экспертизы и оплачивает за них, и вскрывает потолки, и по углам стен, от куда  сочится влага. И сама ремонтирует неисправности. А все потому, что она невежа по отношению к вам. Вам же  набраться терпения и вызывать полицию на её наезды. Всё актируйте. Нужно запастись актами проверки на повреждения   в вашей ванной без всяких вскрытия стен и полов. Если бы соседка  вела себя достойно, можно было бы и пойти её на встречу. Ваша квартира-это ваша собственность. И если там нет явных течей труб, то и тема для вас закрыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Вы не должны делать ни какие экспертизы. Пусто ваша соседка нанимает специалистов , делай экспертизы и оплачивает за них, и вскрывает потолки, и по углам стен, от куда  сочится влага. И сама ремонтирует неисправности. А все потому, что она невежа по отношению к вам. Вам же  набраться терпения и вызывать полицию на её наезды. Всё актируйте. Нужно запастись актами проверки на повреждения   в вашей ванной без всяких вскрытия стен и полов. Если бы соседка  вела себя достойно, можно было бы и пойти её на встречу. Ваша квартира-это ваша собственность. И если там нет явных течей труб, то и тема для вас закрыта.

 

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Она просто с вас вымогает деньги. при этом  заливает свои потолки клизмой. Посылайте её  по дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Для начала перечитайте договор с КСК или управляющей компанией. У вас новостройка? Ищите пункты за что отвечает управляющая компания.

Ознакомьтесь со следующим документом: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010528

23. Содержание общего имущества объекта кондоминиума в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения, включает в себя:

2) техническое обслуживание, локализация аварийных случаев общедомовых инженерных систем (отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, вентиляции) и оборудования объекта кондоминиума;

9) текущий ремонт общего имущества объекта кондоминиума (на основании дефектного акта);

И с этим: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010659

 

Исходя из этих данных у вас появится два потенциальных ответчика - либо орган управления КСК, либо сервисная компания. Даже независимо от того, прописывали ли они в договорах зону ответственности с потребителями или нет - по Закону кто-то из них должен отвечать за эксплуатацию общедомового имущества. Найти "крайнего" помогут досудебные претензии. Если КСК не отвечает за коммуникации и имеет договор на обслуживание с сервисной компанией - они вам об этом скажут в письме.

После того, как найдете "крайнего" (к кому собственно и будет предъявляться иск по возмещению ущерба в порядке ст.917 ГК) вам нужно выяснить собственно причину течи и определиться с балансовой принадлежностью объекта течи. Как правило по водоснабжению баланс проходит в местах первых стыков устройств потребителя к общедомовым сетям. Т.е. идет к примеру общий стояк - за него отвечает КСК, но за стыковую трубу к нему и за все, что идет дальше (раковины, унитаз, батареии и т.п.), идущую в ваше помещение несете ответственность уже вы. Бывают исключения конечно, но видимо это не ваш случай. К примеру был случай, когда лопнула батарея в результате плановой продувки перед отопительным сезоном - суд обозначил виновником КСК, но пришлось доказывать, что было нарушение в предельном давлении на узлы.

 

Затем, приглашаете письмом потенциального ответчика на проведение экспертизы. Обязаны явиться, но могут и проигнорировать - в таком случае будет повод обвинить их в нарушении :

18. Для обеспечения эффективной работы администрация организации:  2) проводит анализ и обсуждение причин нарушений и аварий в работе сетей и сооружений и рассматривает мероприятия по их предотвращению с участием эксплуатационного персонала и ремонтных бригад;

 16) проводит оценку и контроль показателей надежности сетей, отдельных сооружений и оборудования систем водоснабжения и водоотведения;

(так себе обвинение на самом деле, но в письме-приглашении вы должны сослаться на их обязанность проводить такие мероприятия) .

Совместно со специалистами сервисной компании или КСК ищите причину затоплений. Если в процессе требуется разрушить ваш пол, стены или еще что, принадлежащее лично вам - снимаете на видео, делаете фото. После вызываете оценщиков и оцениваете ущерб (расходы в конечном счете лягут на виновного, если конечно течь найдут не у вас). Оценщик опять должен будет пригласить на осмотр управляющую компанию (КСК). Можно пригласить оценщика одновременно с сотрудниками КСК - так даже будет проще, если заранее знаете, что будет ущерб вашему имуществу. 

Если же вас в упор игнорируют и отказываются присылать сотрудников для поиска течи - это уже повод жаловаться на КСК в различные инстанции. В таком случае нужно будет самостоятельно проводить экспертизу и искать течь. К сожалению (скорее больше к счастью) я с такой практикой не сталкивался, как это делается не знаю, мне всегда удавалось привлечь сотрудников КСК или ГКП на ПВХ по соответствующим сетям к этим работам.

 

Ну и затем, после того как найдете течь и определитесь с балансовой принадлежностью соответствующей коммуникации - взыскиваете с непосредственного виновника.

 

P.S. судебный процесс по взысканию ущерба длится от полугода до полтора года. Если все же требуется портить ремонт у вас, будьте готовы восстановить ущерб самостоятельно, чтобы не сидеть потом в разрушенной квартире. По акту об оценке потом взыщите расходы с виновника, но когда это будет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Адал сказал:

Для начала перечитайте договор с КСК или управляющей компанией. У вас новостройка? Ищите пункты за что отвечает управляющая компания.

Ознакомьтесь со следующим документом: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010528

23. Содержание общего имущества объекта кондоминиума в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения, включает в себя:

2) техническое обслуживание, локализация аварийных случаев общедомовых инженерных систем (отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, вентиляции) и оборудования объекта кондоминиума;

9) текущий ремонт общего имущества объекта кондоминиума (на основании дефектного акта);

И с этим: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010659

 

Исходя из этих данных у вас появится два потенциальных ответчика - либо орган управления КСК, либо сервисная компания. Даже независимо от того, прописывали ли они в договорах зону ответственности с потребителями или нет - по Закону кто-то из них должен отвечать за эксплуатацию общедомового имущества. Найти "крайнего" помогут досудебные претензии. Если КСК не отвечает за коммуникации и имеет договор на обслуживание с сервисной компанией - они вам об этом скажут в письме.

После того, как найдете "крайнего" (к кому собственно и будет предъявляться иск по возмещению ущерба в порядке ст.917 ГК) вам нужно выяснить собственно причину течи и определиться с балансовой принадлежностью объекта течи. Как правило по водоснабжению баланс проходит в местах первых стыков устройств потребителя к общедомовым сетям. Т.е. идет к примеру общий стояк - за него отвечает КСК, но за стыковую трубу к нему и за все, что идет дальше (раковины, унитаз, батареии и т.п.), идущую в ваше помещение несете ответственность уже вы. Бывают исключения конечно, но видимо это не ваш случай. К примеру был случай, когда лопнула батарея в результате плановой продувки перед отопительным сезоном - суд обозначил виновником КСК, но пришлось доказывать, что было нарушение в предельном давлении на узлы.

 

Затем, приглашаете письмом потенциального ответчика на проведение экспертизы. Обязаны явиться, но могут и проигнорировать - в таком случае будет повод обвинить их в нарушении :

18. Для обеспечения эффективной работы администрация организации:  2) проводит анализ и обсуждение причин нарушений и аварий в работе сетей и сооружений и рассматривает мероприятия по их предотвращению с участием эксплуатационного персонала и ремонтных бригад;

 16) проводит оценку и контроль показателей надежности сетей, отдельных сооружений и оборудования систем водоснабжения и водоотведения;

(так себе обвинение на самом деле, но в письме-приглашении вы должны сослаться на их обязанность проводить такие мероприятия) .

Совместно со специалистами сервисной компании или КСК ищите причину затоплений. Если в процессе требуется разрушить ваш пол, стены или еще что, принадлежащее лично вам - снимаете на видео, делаете фото. После вызываете оценщиков и оцениваете ущерб (расходы в конечном счете лягут на виновного, если конечно течь найдут не у вас). Оценщик опять должен будет пригласить на осмотр управляющую компанию (КСК). Можно пригласить оценщика одновременно с сотрудниками КСК - так даже будет проще, если заранее знаете, что будет ущерб вашему имуществу. 

Если же вас в упор игнорируют и отказываются присылать сотрудников для поиска течи - это уже повод жаловаться на КСК в различные инстанции. В таком случае нужно будет самостоятельно проводить экспертизу и искать течь. К сожалению (скорее больше к счастью) я с такой практикой не сталкивался, как это делается не знаю, мне всегда удавалось привлечь сотрудников КСК или ГКП на ПВХ по соответствующим сетям к этим работам.

 

Ну и затем, после того как найдете течь и определитесь с балансовой принадлежностью соответствующей коммуникации - взыскиваете с непосредственного виновника.

 

P.S. судебный процесс по взысканию ущерба длится от полугода до полтора года. Если все же требуется портить ремонт у вас, будьте готовы восстановить ущерб самостоятельно, чтобы не сидеть потом в разрушенной квартире. По акту об оценке потом взыщите расходы с виновника, но когда это будет...

Всё правильно коллега!  Но ТС страдает от соседки с нижнего этажа. Хотя в ситуации по затоплению она не виновна. С труб её квартиры вода не просачивается. У ТС полы сухие. А соседка с  низу, постоянно устраивает скандал ТС,  шантажирует её и угрожает ей. Так что бегать нужно соседке с низу. И потом за её не пристойное поведение по отношению с соседями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Борис Борисович сказал:

Всё правильно коллега!  Но ТС страдает от соседки с нижнего этажа. Хотя в ситуации по затоплению она не виновна. С труб её квартиры вода не просачивается. У ТС полы сухие. А соседка с  низу, постоянно устраивает скандал ТС,  шантажирует её и угрожает ей. Так что бегать нужно соседке с низу. И потом за её не пристойное поведение по отношению с соседями.

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Адал сказал:

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

это так!!!

Только что, Финансово -кредитный юрист сказал:

это так!!!

у нас часто,  люди не желают идти на встречу друг другу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Адал сказал:

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

Я с вами полностью согласен! Просто лишний раз убеждаюсь, что нужно жить в своём доме, что бы тебя не затопили, и сам никого не заопил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Борис Борисович сказал:

Я с вами полностью согласен! Просто лишний раз убеждаюсь, что нужно жить в своём доме, что бы тебя не затопили, и сам никого не заопил.

прям цитата из святого писания "не затопи и не затопленным будешь" :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Спасибо всем большое за ответы!:hi: После того, как мы ответили, что она может подавать в суд и мы наконец установим, кто кого топит и кто виноват, соседка перестала угрожать и в суд не подала(пока, по крайней мере)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...
В 21.07.2021 в 00:16, Лила888 сказал:

Спасибо всем большое за ответы!:hi: После того, как мы ответили, что она может подавать в суд и мы наконец установим, кто кого топит и кто виноват, соседка перестала угрожать и в суд не подала(пока, по крайней мере)))

Добрый день!

Подскажите пожалуйста - как в итоге решился данный вопрос? как устранилась течь? спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования