Штраф за досрочное расторжение ИТД

[Гость xcite]

Здравствуйте,

уважаемые форумчане!

Ситуация следующая: В компании наблюдается частая смена сотрудников. При этом работники не доработав положенного месяца до расторжения договора,

уходят из организации, часто - даже без предупреждений. В связи с этим, работодатель планирует ввести в качестве ответственности штраф за досрочное расторжение договора по инициативе работника.

При этом, с показательным планом судебного взыскания.

Возможно ли указание в итд как меры ответственности денежного штрафа за досрочное расторжение договора??

В силу п. 1.1. ст. 9 закона, при заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Однако, согласно ст. 94.

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Соотв-но нельзя!

Или чего то не так..

Изменено 22 Декабря 2006 пользователем xcite

[Гость Александр Ягодкин]

Не так. Почему Вы считаете досрочное расторжение ИТД нарушением трудовой дисциплины?

И еще обязательно учитывайте, что ответственность: 1) взаимная и 2) наступает при досрочном расторжении срочного ИТД

[БРАТ]

Здравствуйте,

уважаемые форумчане!

Ситуация следующая: В компании наблюдается частая смена сотрудников. При этом работники не доработав положенного месяца до расторжения договора,

уходят из организации, часто - даже без предупреждений. В связи с этим, работодатель планирует ввести в качестве ответственности штраф за досрочное расторжение договора по инициативе работника.

При этом, с показательным планом судебного взыскания.

Возможно ли указание в итд как меры ответственности денежного штрафа за досрочное расторжение договора??

В силу п. 1.1. ст. 9 закона, при заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Однако, согласно ст. 94.

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Соотв-но нельзя!

Или чего то не так..

В случае возникновения ответственности у работника перед работодателем по выплате штрафа у работника соответственно возникнет обязательство перед работодателем по выплате указанного штрафа, при этом если руководствоваться определением трудовых обязанностей в соответствии с Законом о труде, к ним относятся обязательства (к трудовым обязанностям) работника и работодателя, обусловленные ИТДоговором. В этой связи работодатель вправе будет применить в отношении работника меры дисциплинарного взыскания за неисполнение обязательства по выплате штрафа только предусмотренными мерами дисциплинарного взыскания, но это как минимум не логично, если работник решил расторгнуть ИТД в одностороннем порядке и ИТД расторгнут. Поэтому в принципе ограничений в устанволении ответственности за одностороннее расторжение ИТД по моему мнению нет. Но надо учитывать, что в таком случае отв-ть обязательно должна быть взаимная!

1-1. При заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Изменено 22 Декабря 2006 пользователем БРАТ

[Adonia]

Здравствуйте,

уважаемые форумчане!

Ситуация следующая: В компании наблюдается частая смена сотрудников. При этом работники не доработав положенного месяца до расторжения договора,

уходят из организации, часто - даже без предупреждений. В связи с этим, работодатель планирует ввести в качестве ответственности штраф за досрочное расторжение договора по инициативе работника.

При этом, с показательным планом судебного взыскания.

Возможно ли указание в итд как меры ответственности денежного штрафа за досрочное расторжение договора??

В силу п. 1.1. ст. 9 закона, при заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Однако, согласно ст. 94.

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Соотв-но нельзя!

Или чего то не так..

п4 ст 25 Закона О Труде в РК гласит

.4. Индивидуальный трудовой договор по инициативе одной из сторон может быть расторгнут, если эта сторона предупредила другую сторону письменно в срок, согласованный в индивидуальном трудовом договоре. Срок предупреждения одной из сторон другой не может быть менее одного месяца до момента расторжения индивидуального трудового договора.

Работник обязан отработать месяц прежде чем уволиться. Если не выходит на работу, можно уволить за прогулы по ст. 26 п9 однократное грубое нарушение

В ИТД можно прописать возможность досрочного расторжения с предупреждением за один месяц до предполагаемой даты расторжения.

[Prawnik]

Здравствуйте,

уважаемые форумчане!

Ситуация следующая: В компании наблюдается частая смена сотрудников. При этом работники не доработав положенного месяца до расторжения договора,

уходят из организации, часто - даже без предупреждений. В связи с этим, работодатель планирует ввести в качестве ответственности штраф за досрочное расторжение договора по инициативе работника.

При этом, с показательным планом судебного взыскания.

Возможно ли указание в итд как меры ответственности денежного штрафа за досрочное расторжение договора??

В силу п. 1.1. ст. 9 закона, при заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Однако, согласно ст. 94.

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Соотв-но нельзя!

Или чего то не так..

Ваши сомнения вполне обоснованы, так как практика применения таких санкций ни мне, ни думаю кому-либо из участников форуме, не известна. Такие санкции возможно применяются в крупных иностранных компаниях, где практика трудовых отношений шагнула далеко вперед. Что касается п.1-1 ст.9 Закона РК "О труде в Республике Казахстан" от 10.12.1999г. , то действительно указаный пункт предоставляет возможность при заключении итд на определенный срок определение взаимной ответственности сторон за досрочное расторжение этого договора.

Однако реализация указанного пункта может найти применение лишь при следующих условиях: а) такая ответственность может быть предусмотрена только в итд, соответственно не может налагаться на работника без его согласия на эту ответственность, выраженной в итд; б) Закон говорит о взаимной ответственности, соответственно в итд должна предусматриваться ответственность за досрочное рассторжение итд не только по инициативе работника, но и по инициативе работодателя, и соответственно может, в зависимости от ситуации, накладываться как на работника, так и на работодателя; в) такая ответственность может иметь место только в случае досрочного расторжения итд, т.е. до истечения его срока; г) такая ответственность может быть предусмотрена только в срочном договоре, т.е. заключаемом на определенный временной период.

По поводу ст.94 Закона РК "О труде в Республике Казахстан" следует сказать следующее. Указанная статья определяет перечень видов дисциплинарных взысканий, которые могут налагаться работодателем на работника за совершение проступка в порядке ст.95 этого же Закона РК. Одним из видов дисциплинарного взыскания является расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 Закона РК "О труде". Кроме того, согласно п.2 ст.95 Закона РК "О труде" дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка. Также, согласно п.1 ст.96 этого же Закона РК срок действия дисциплинарного взыскания в случаях, предусмотренных подпунктами 1), 2) и 2-1) пункта 1 статьи 94 настоящего Закона, не может превышать шести месяцев со дня его применения. Если в течение этого срока работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

Таким образом, дисциплинарное взыскание может быть наложено только на работника сохраняющего трудовые отношения с работодателем, т.е. в течении срока действия итд. Между тем, ответственность за досрочное расторжение срочного итд может быть возложена на одну из сторон уже после свершения самого юридического факта - расторжения итд. Соответственно, к мерам дисциплинарного взыскания, по моему мнению, не относится возложение ответственности за досрочное расторжение итд.

Также согласно п.2 ст.94 Закона РК "О труде" применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается. Кроме того, следует учитывать положения п.3 ст.1 ГК РК, согласно которому к семейным, трудовым отношения и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

:duel:

[Гость xcite]

Спасибо за ответы!

В таком случае, с учетом всего есть возможность признать отношения по применению взыскания трудовыми.

... при этом если руководствоваться определением трудовых обязанностей в соответствии с Законом о труде, к ним относятся обязательства (к трудовым обязанностям) работника и работодателя, обусловленные ИТДоговором...

соответственно, согласно ст.94 ответственность за нарушение трудовой дисциплины - установлена как

отв-ть за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на работника трудовых обязанностей. Следовательно, он нарушает свои трудовые обязанности , а вследствие этого и трудовую дисциплину.

..ответственность за досрочное расторжение срочного итд может быть возложена на одну из сторон уже после свершения самого юридического факта - расторжения итд.

..Кроме того, следует учитывать положения п.3 ст.1 ГК РК, согласно которому к семейным, трудовым отношения и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

в этом случае споры по поводу трудовых обязанностей после расторжения договора, и увольнения работника, как возникшие между работником и работодателем могут считаться трудовыми , то есть возникшими в отношении трудовых отношений.

Следовательно, ст. 94 может вступить в действие ..

Изменено 22 Декабря 2006 пользователем xcite

[БРАТ]

Спасибо за ответы!

В таком случае, с учетом всего есть возможность признать отношения по применению взыскания трудовыми.

соответственно, согласно ст.94 ответственность за нарушение трудовой дисциплины - установлена как

отв-ть за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на работника трудовых обязанностей. Следовательно, он нарушает свои трудовые обязанности , а вследствие этого и трудовую дисциплину.

в этом случае споры по поводу трудовых обязанностей после расторжения договора, и увольнения работника, как возникшие между работником и работодателем могут считаться трудовыми , то есть возникшими в отношении трудовых отношений.

Следовательно, ст. 94 может вступить в действие ..

Однозначно что даже если ИТД расторгнут, спорные отношения возникшие в результате расторжения ИТД будут являться трудовыми, но в чем смысл применения дисциплинарных взысканий на работника в связи с неисполнением им обязательства по оплате штрафа?

Может законодатель имел ввиду под этой нормой возможность установления обязательства работника, к примеру, по передаче дел вновь прибывающему работнику и проведению так сказать экскурса по "проектам" которые "висели" на увольняемом работнике? При этом возможно установление взаимности в данном случае путем создания работодателем определенных условий для выполнения работником "последнего" обязательства. А может быть и штрафные санкции, только не понятно каким образом должна устанавливаться взаимность? :duel:

[Гость Рахметова]

Согласна с Александром. Дисциплинарное взыскание это дисциплинарное взыскание. Оно налагается на работника, т.е. может применяться в период действия ИТД. Досрочное расторжение договора не является нарушением трудовой дисциплины и не может являться основанием для применения дисциплинарного взыскания. Под ответственностью в данном случае понимаются именно штрафные санкции. При этом договор должен быть срочным, а штрафные санкции взаимными, т.е. в случае досрочного расторжения по инициативе работодателя, штраф взыскивается с работодателя, по инициативе работника - с работника.

А вообще, может быть следует просто поискать причины частых увольнений, выяснить, почему люди уходят. Если есть веские причины, работники по прежнему будут увольняться, а Вам придется бегать по судам взыскивая штрафники. Я думаю, лучше всё-таки разобраться в ситуации и что-то изменить.

Изменено 22 Декабря 2006 пользователем Рахметова

[НовоКаин]

Ситуация следующая: В компании наблюдается частая смена сотрудников. При этом работники не доработав положенного месяца до расторжения договора,

уходят из организации, часто - даже без предупреждений.

А на цепь их сажать не пробоввали?

Согласна с Александром.

А вообще, может быть следует просто поискать причины частых увольнений, выяснить, почему люди уходят. Если есть веские причины, работники по прежнему будут увольняться, а Вам придется бегать по судам взыскивая штрафники. Я думаю, лучше всё-таки разобраться в ситуации и что-то изменить.

Прям демидовщина какая-то, крепостничество!

[Гость Юрик]

вопрос следующий, можно ли прописать в итд, обязательство работника по выплате штрафов и неустойки, в связи с досрочным расторжением контракта по его инициативе, если даннный работник проходил оплачиваемое работодателем спец.обучение,также обязать его оплатить обучение нового работника?подскажите пожалуйста.

[Айдос Сайланбайұлы]

Статья 143. Права и обязанности работников по*

*профессиональной подготовке, переподготовке и*

*повышению квалификации*

*1. Работники имеют право на профессиональную подготовку,

переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым

профессиям и специальностям*.

*2. Работники, проходящие профессиональную подготовку,

переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем

могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях

неполного рабочего времени*.

*3. Работники, проходящие профессиональную подготовку,

переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями,

предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами*.

*4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и

повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок,

согласованный сторонами в договоре обучения*.

*5. В случае расторжения трудового договора до срока,

установленного договором обучения, по инициативе работника или по

инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает

работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально

недоработанному сроку отработки*.