Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Купили воздух, что делать?


Рекомендуемые сообщения

"Уголовный розыск" зявлений вооще не принимает. :shocked: Это дело оперативного дежурного. А отказ в принятии заявления от граждан - да упаси бог такое, для оперативного-то дежурного! Высушат потом его так за такое, что мало не покажется! :lol: Так что, примут, причём охотно и без проволочек.

А чья? Ну расскажите мне, как вы статьи делите по подследственности? :biggrin: И кстати, заодно, я вот не в курсе, неужели ст. 177 УК РК - не ОУР УВД заниматься должны? А ещё - что за статья такая - "экономика"? Номерок не подскажите? :smile:

Мишаня, если формально, то Вы конечно правы и про дежурного, который принимает заявление и про "экономику", но во всяком случае раньше, не думаю, что сейчас что то изменилось, по правоохранительным органам делалась рассылка с перечнем "их статей"(такие-то КНБ, эти УВД, финпол) вот не помню за чьей подписью, и "чужие" преступления в зачет не шли. Поэтому заявление то конечно примут, но скорее всего перенаправят в финансовую полицию, да вот не знаю 9 (занимались экономическими и должностными преступлениями)управление в УВД если еще осталось, то они могут (скорее всего Эдуард про него и говорил).

Ст. 177 УК в контексте данного случая чистая "экономика" :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 133
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

При всём моем уважении к Мишане, его вера в то, что сотрудники ГУВД могут свернуть горы, достойна трепета и уважения :)))

Правда, в реальности дела обстоят намного более попроще, так сказать.

А еще, хотелось бы напомнить про известную поговорку про то, что на каждую хитрую ж...у что-то там обязательно найдется - это по поводу разборок с операми в кабинетах отдела по выявлению и раскрытию экономических преступлений.

Потому что, итак понятно, что, допустим, директор подрядчика будет вести себя совсем по другому, чем разбойник о трех классах образования, и ментовские методы, боюсь, об него как о зеркало в отношении самих их применяющих с легкостью в возврат пойдут.

Это раз.

Интересно, кто-нить может разъяснить, где в данном случае имеет место быть ХИЩЕНИЕ, - т.е. ИЗЪЯТИЕ либо ОБРАЩЕНИЕ имущества в пользу самого себя или других лиц???????

Где хищение?????

При чем здесь подследственность?!

Это два.

Нет и не может быть статьи в Уголовном кодексе (182 статья также не подходит - это для "искателей"), позволяющий привлечь подрядчика в данном случае, тем более, что акты выполненных работ уже подписаны, -------

отношения в данном случае носят чистой воды гражданско-правовой характер.

П.С.: единственным шансом привлечь к уголовной ответственности (теоретически, естественно) - послужит предварительный сговор сотрудником, подписавшим акты выполненых работ, заведомо знавшим о ненадлежащем выполнении работ подрядчиком и самим подрядчиком, но опять же, хищения здесь нет, 182 статья тоже не подойдет, а вот 228 статья вполне подойдет (правда, подрядчик здесь не при чем, разумеется).

И есчо---------------

Объективности ради, немного отступая от вопроса темы (тем не менее, затрагивая очень важный момент нашего судопроизводства и правосудия), необходимо отметить, что есть такое понятие, как - отношение сил, так сказать,

что означает, что преступление, при желании, найдется у любого из нас и осудить и посадить, при действии опеределенных сил, лет на 5-10 (даже больше) вполне можно и не задаваясь вопросом поиска доказательств и наличия состава преступления, - вопрос состоит только либо в сумме либо при наличии заинтересованности тех сил у нас в стране, которые вряд-ли когда-то в этой жизни привыкли хоть за что-то платить........

Изменено пользователем Франт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю Ваше беспокойство коллега! :biggrin:

Фактически все обязательства по договору исполнены: работы выполнены, деньги проплачены.

Если Вы сомневаетесь в компетентности и беспристрастности Вашего сотрудника, подписавшего Акт приема-передачи, то почему тогда Вам не проверить компетентность и беспристрастность сотрудника регистрирующего все входящие грузы.

Может быть именно в момент когда завозили недостающую 1/3 груза он отвлекся, ну скажем, на поедание бутерброда, или интересные новости. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю Ваше беспокойство коллега! :biggrin:

Фактически все обязательства по договору исполнены: работы выполнены, деньги проплачены.

Ой ли? Если факт кидка с материалами подтвердится, дорогу весной делать заново придется. Подтверждением этого предположения являются улицы городов, ремонтируемые за бюджетные деньги. Там тоже материалы тырят, технологию нарушают, в результате имеем то, что имеем. А денежку то мы платили за весь объем работ - раз, за недоуложенные в полотно материалы - два.

Если Вы сомневаетесь в компетентности и беспристрастности Вашего сотрудника, подписавшего Акт приема-передачи, то почему тогда Вам не проверить компетентность и беспристрастность сотрудника регистрирующего все входящие грузы.

Может быть именно в момент когда завозили недостающую 1/3 груза он отвлекся, ну скажем, на поедание бутерброда, или интересные новости. :shocked:

Я подозреваю, что не все охранники в ГРУПП 4 отягщены интеллектом, но когда речь идет о полусотне КАМАЗОВ, это уже перебор, с бутербродом то. Вы так не считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто-нить может разъяснить, где в данном случае имеет место быть ХИЩЕНИЕ, - т.е. ИЗЪЯТИЕ либо ОБРАЩЕНИЕ имущества в пользу самого себя или других лиц???????

Где хищение?????

При чем здесь подследственность?!

Это два.

Нет и не может быть статьи в Уголовном кодексе (182 статья также не подходит - это для "искателей"), позволяющий привлечь подрядчика в данном случае, тем более, что акты выполненных работ уже подписаны, -------

отношения в данном случае носят чистой воды гражданско-правовой характер.

А кидок с деньгами за невыполненные работы, это не обращение имущества в свою пользу?

Кстати, хозяева МММ, Смагулова и К, Еврошопинга пытались съехать на гражданско-правовые отношения, предпринимательский риск и т.п., что не помешало осудить их за мошенничество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где "кидок", Эдуард?!

Кидок имел бы место, например, если бы подрядчики сняли перечисленные тугрики и скрылись в неизвестном направлении.

Услуга же ФАКТИЧЕСКИ оказана, даже если он и имел какой-то умысел "сэкономить" - где же здесь хищение, покажите???

Потом, как же подрядчик мог предвидеть то обстоятельство, что контроль за его работой фактически не будет произведен, а акты выполненных работ будут подписаны заказчиком.

Когда же у него созрел вдруг умысел на хищение - противоправное ИЗЪЯТИЕ имущества (где здесь во-первых противоправность, а во-вторых где изъятие или обращение???) из чужого владения в свою пользу?!

Единственным шансом для привлечения к уголовной ответственности будет предварительный сговор с кем-то из руководства Вашего предприятия, способствовавших подписанию актов выполненных работ (Вы же понимаете, что при наличии данных актов даже выигрыш гражданского дела теоретически очень затруднен), правда привлечь к ответственности необходимо будет тогда, именно указанного Вашего сотрудника (при наличии объективной стороны преступления, разумеется), а не директора подрядчика.

Аналогия с пирамидами совершенно не подходит, там люди изначально знали на что шли, это итак понятно, их ссылки на тот же предпринимаетельский риск и возврат части денег (тому кто успел с процентами) объясняется исключительно попыткой "спрыгнуть", а также дальнейшей жаждой собственной наживы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где "кидок", Эдуард?!

Кидок имел бы место, например, если бы подрядчики сняли перечисленные тугрики и скрылись в неизвестном направлении.

Насчет скрылись, ИМХО к квалификации мошенничества отношения не имеет.

Насчет того, что услуга оказана, она же оказана не в полном объеме, более того, материалы на эту услугу также поставлены не все.

Вот если бы имел место не подряд, а поставка и поставщик, получив деньги не поставил бы товар, было бы мошенничество? ИМХО да. А если бы недопоставил часть товара? Опять да.

Потом, как же подрядчик мог предвидеть то обстоятельство, что контроль за его работой фактически не будет произведен, а акты выполненных работ будут подписаны заказчиком.

Работы производились 4 месяца. Акты подписывались ежемесячно. Как верно подметил Бекас, из-за неразберихи и бюрократии контроль за работами осуществлялся не должным образом. Полагаю, когда поставщик увидел, что его никто не контролирует, он и решил навариться на лохах.

Кстати вот выдержки из комментария к УК РФ:

Обман при мошенничестве может касаться действительных намерений

виновного (например, "одолжил" вещь с целью не возвращать ее); он может

относиться к предмету, его цене, количеству, качеству (скажем, продажа за

полную стоимость неполного комплекта товара, реализация изделия из

цветного металла под видом золотого).

...

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись или были выполнены в меньшем объеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот если бы имел место не подряд, а поставка и поставщик, получив деньги не поставил бы товар, было бы мошенничество? ИМХО да. А если бы недопоставил часть товара? Опять да.

ИМХО, недобросовестность. Что бы мошенничеством стало, надо прямой умысел доказать. И хотя и понятно, что его не может не быть в данном конкретном случае, однако умысел может быть у ФЛ, а у ЮЛ умысла быть не могет.

Работы производились 4 месяца. Акты подписывались ежемесячно. Как верно подметил Бекас, из-за неразберихи и бюрократии контроль за работами осуществлялся не должным образом. Полагаю, когда поставщик увидел, что его никто не контролирует, он и решил навариться на лохах.

Навариться на лохах, как Вы говорите, не есть преступление, вернее, не всегда есть преступление. Иной раз такие лохи попадаются, что просто грех не навариться! :biggrin:

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшая цитата из комментария к УК:

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных

средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным

договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись

или были выполнены в меньшем объеме. Однако для такой квалификации должно

быть установлено, что виновный заранее знал, что не будет выполнять

взятые обязательства.

В Вашем случае Эдуард доказать это будет сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изначально было два конкретных вопроса :

1. Можно ли вернуть деньги ?

2. Привлечь к уголовной ответственности фокусников. ?

Ответы :

1. Можно. НО СЛОЖНО.

2. Нельзя. Привлечь можно только себя.

Пошли варианты с операми и " сывороткой правды" были активные сторонки этого метода, как панацеи.

Все это полнейшая чушь. Кого привлекать Директора Подрядчика? За что ? За то что его механик не следил за работой? Ну хорошо Вызвали Директора. Его сразу не кинут к уголовникам в СИЗО. Своя задница им будет дороже. Это не бомж с базара который стырил кошелек. С ним побеседуют. А Он умный скажет " Что ни сном ни духом. Не было претензиции к качеству работ. Нет писем. Готовы обсудить проблему с Заказчиком. Исправить недоработку " И что тогда ? Как будет выглядеть Закачзик ??? Фирма то уважаемая в городе да и Подрядчик надо пологать не последнее лицо в том же городе. Вариант не прододит.

Огласка через разборки в УВД не выгодна в первую очередь Заказчику. Опять таки по причине огласки. После разборок это станет достоянием гласности. В том числе и акционеров. Вывод у акционеров не все ладно в Датском Королевстве на данном Предприятии А. И стоит ли покупать их акции и вкладывать инвестиции. Там не ладно с учетом и контролем за финансами. И все имидж упал. Деньги вернули 7значное, а потеря 8 и более значное. Стоит ли ???? Ответ один нет.

По этой же причине и на соего сотрудника не будут подавать в суд. Ну, что это за предприятие, где постоянно воруют ??? сперва главбух ( уже имевшая судимость, за аналогичное, работает на той же должности), теперь сговор в хищении.

Переговоры на уровне Руководителей. Возможны и разумны. Но здесь придется расстаться с частью людей как с одной стороны, так и с другой. Хотя больше это касается Заказчика. Но самое удивительно после их увольнения от Заказчика, они будут работать у Подрядчика. ( Это тоже реалии жизни. пример этому есть).

Теперь анализ проблемы. После достаточных постов. Анализ по аналогии ситуаций и некоторого сдравого смысла.

Как может речь идти о невыполненных работах, когда дорога отремонтирована от сих до сих. :druzja:

Как прописано в Договоре ? Материалы не полностью уложены ? На основании чего это определено ? На основании журнала записей ГР4 или данных бухгалтерии ? Про работы ГР4 говорить не надо. Что они все бдят. И все считают. Должныю НО...... Кто проверял что и сколько у Подрядчика во время работы, вернее должен был вести контроль со стороны Закачика ? Кто проверял смету? Кто еще, кроме подписавшего, проверял Акты? Видите вопросов больше к Заказчику, чем Подрядчику. Я не на стороне Подрядчика, а это реальные вопросы.

Изначально Поставщик и Подрядчик стараются кинуть Покупателя Заказчика. Ну природа человеческая такая. Кто в большей степени кто в меньшей, но суть остается. Так вот для этого на Предприятия Заказчика существуют ряд служб, которые обязаны контролировать и пресекать попытки. За это им платят з/плату. ( Это не фантазии, а реальность. Есть предприятия и есть службы. ). Далее меня поражает следующий факт. Предприятие ведущее в городе и области. Наверняка работают с инофирмами и есть иностранные инвестиции. Акции предприятия продаются на форновых биржак. Это так? Так неужели у них полностью отсутствует учет и контроль? :shocked: Такого быть не может.

Предприятие солидное. Штат боьшой. Есть разные финансовые службы, есть служба механика. И все дружно подписали Акты и Сметы и не поинтересовались а все ли там точно???? И все ли верно???? Удивительно.

По аналогии Смета от Подрядчика предоставляется на проверку. Механик проверяет по объему работ, Сметная служба проверяет на соответсвие расценок и цен, ( есть автоматические Программы по составлению Смет и можно запросить эл.вариант, что часто и делается), Экономические службы проверяю на соответсвие работ бюджету и могут проверить цены и расченки. После всех подписей Смету Утверждает Руководство. Скажут бюрократия, может быть, но зато гарантия от кидка есть. Тяжко всем раздавать откат.

Далее Договор и работы. Работы обязан проверять Механик со своей службой. Учет всех материалов, согласно установленной политики инструкциям бух.учета предприятия . Акты их подписание. Таже схема, что и при Смете. При оплате за метериалы и работу в службе, проводящей оплату, смотрят на документы подтверждающие приход материалов. Как так могли оплатить без подтверждающих документов? Или они были приложены? Без проверки и поводки ГР4 и бюро пропусков. ( Эти службы уполномочены вести учет, материальных ценностей? Они материально ответствееные лица? И как можно говорить о матеарах, как собственности Предприятия, если он еще не принятыи не оприходованы. ) Данные ГР4 не могут служить подтверждением количества материалов, как основанием для принятия их в учет.

Все это было или нет неизвестно. Вариант приведен по аналогичным, весомым предприятиям. По тому как ведется учет.

В приводимой ситуации, скорее все это есть. Кто то недобросовестный сделал кидок. Если нет сговора, то все плохо в учете. Если должный учет есть, то в данном случае имеет место сговор. Это уже внутрее дело Предприятия А. Им самим решать, как поступать с кидальщиками со своей стороны.

Положа руку на сердце, Эдуарда понимаю, Он сам или ему поручили разобраться. Ему тяжко.

Но вины Подрядчика не вижу. Он в открытую обманывал, а ЛЮДИ ОТВЕТСВЕННЫЕ ЗА КОНТРОЛЬ РАБОТ И УКЛАДКИ МАТЕРИЛОВ НЕ РАБОТАЛИ. Потом все дружно подписали Акты, заплатили. А потом кинулись плакать.

Я вижу один вариант мирного исхода решения проблем. Если не получиться, то включить экономические санкции, до достижения соглажения с колегами по биснесу полнейжей блокады Подрядчика, как по работам, так и по продаже материалов. Можно подключить банки. Как говорилось Предприятие А ведущие в городе, и к его просьбе прислужаются. Но думаю, до экономических санкций не дойдет.

Удачи. :biggrin:

Изменено пользователем Мансур
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах