Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Купили воздух, что делать?


Рекомендуемые сообщения

"Уголовный розыск" зявлений вооще не принимает. :shocked: Это дело оперативного дежурного. А отказ в принятии заявления от граждан - да упаси бог такое, для оперативного-то дежурного! Высушат потом его так за такое, что мало не покажется! :lol: Так что, примут, причём охотно и без проволочек.

А чья? Ну расскажите мне, как вы статьи делите по подследственности? :biggrin: И кстати, заодно, я вот не в курсе, неужели ст. 177 УК РК - не ОУР УВД заниматься должны? А ещё - что за статья такая - "экономика"? Номерок не подскажите? :smile:

Мишаня, если формально, то Вы конечно правы и про дежурного, который принимает заявление и про "экономику", но во всяком случае раньше, не думаю, что сейчас что то изменилось, по правоохранительным органам делалась рассылка с перечнем "их статей"(такие-то КНБ, эти УВД, финпол) вот не помню за чьей подписью, и "чужие" преступления в зачет не шли. Поэтому заявление то конечно примут, но скорее всего перенаправят в финансовую полицию, да вот не знаю 9 (занимались экономическими и должностными преступлениями)управление в УВД если еще осталось, то они могут (скорее всего Эдуард про него и говорил).

Ст. 177 УК в контексте данного случая чистая "экономика" :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 133
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

При всём моем уважении к Мишане, его вера в то, что сотрудники ГУВД могут свернуть горы, достойна трепета и уважения :)))

Правда, в реальности дела обстоят намного более попроще, так сказать.

А еще, хотелось бы напомнить про известную поговорку про то, что на каждую хитрую ж...у что-то там обязательно найдется - это по поводу разборок с операми в кабинетах отдела по выявлению и раскрытию экономических преступлений.

Потому что, итак понятно, что, допустим, директор подрядчика будет вести себя совсем по другому, чем разбойник о трех классах образования, и ментовские методы, боюсь, об него как о зеркало в отношении самих их применяющих с легкостью в возврат пойдут.

Это раз.

Интересно, кто-нить может разъяснить, где в данном случае имеет место быть ХИЩЕНИЕ, - т.е. ИЗЪЯТИЕ либо ОБРАЩЕНИЕ имущества в пользу самого себя или других лиц???????

Где хищение?????

При чем здесь подследственность?!

Это два.

Нет и не может быть статьи в Уголовном кодексе (182 статья также не подходит - это для "искателей"), позволяющий привлечь подрядчика в данном случае, тем более, что акты выполненных работ уже подписаны, -------

отношения в данном случае носят чистой воды гражданско-правовой характер.

П.С.: единственным шансом привлечь к уголовной ответственности (теоретически, естественно) - послужит предварительный сговор сотрудником, подписавшим акты выполненых работ, заведомо знавшим о ненадлежащем выполнении работ подрядчиком и самим подрядчиком, но опять же, хищения здесь нет, 182 статья тоже не подойдет, а вот 228 статья вполне подойдет (правда, подрядчик здесь не при чем, разумеется).

И есчо---------------

Объективности ради, немного отступая от вопроса темы (тем не менее, затрагивая очень важный момент нашего судопроизводства и правосудия), необходимо отметить, что есть такое понятие, как - отношение сил, так сказать,

что означает, что преступление, при желании, найдется у любого из нас и осудить и посадить, при действии опеределенных сил, лет на 5-10 (даже больше) вполне можно и не задаваясь вопросом поиска доказательств и наличия состава преступления, - вопрос состоит только либо в сумме либо при наличии заинтересованности тех сил у нас в стране, которые вряд-ли когда-то в этой жизни привыкли хоть за что-то платить........

Изменено пользователем Франт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю Ваше беспокойство коллега! :biggrin:

Фактически все обязательства по договору исполнены: работы выполнены, деньги проплачены.

Если Вы сомневаетесь в компетентности и беспристрастности Вашего сотрудника, подписавшего Акт приема-передачи, то почему тогда Вам не проверить компетентность и беспристрастность сотрудника регистрирующего все входящие грузы.

Может быть именно в момент когда завозили недостающую 1/3 груза он отвлекся, ну скажем, на поедание бутерброда, или интересные новости. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю Ваше беспокойство коллега! :biggrin:

Фактически все обязательства по договору исполнены: работы выполнены, деньги проплачены.

Ой ли? Если факт кидка с материалами подтвердится, дорогу весной делать заново придется. Подтверждением этого предположения являются улицы городов, ремонтируемые за бюджетные деньги. Там тоже материалы тырят, технологию нарушают, в результате имеем то, что имеем. А денежку то мы платили за весь объем работ - раз, за недоуложенные в полотно материалы - два.

Если Вы сомневаетесь в компетентности и беспристрастности Вашего сотрудника, подписавшего Акт приема-передачи, то почему тогда Вам не проверить компетентность и беспристрастность сотрудника регистрирующего все входящие грузы.

Может быть именно в момент когда завозили недостающую 1/3 груза он отвлекся, ну скажем, на поедание бутерброда, или интересные новости. :shocked:

Я подозреваю, что не все охранники в ГРУПП 4 отягщены интеллектом, но когда речь идет о полусотне КАМАЗОВ, это уже перебор, с бутербродом то. Вы так не считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто-нить может разъяснить, где в данном случае имеет место быть ХИЩЕНИЕ, - т.е. ИЗЪЯТИЕ либо ОБРАЩЕНИЕ имущества в пользу самого себя или других лиц???????

Где хищение?????

При чем здесь подследственность?!

Это два.

Нет и не может быть статьи в Уголовном кодексе (182 статья также не подходит - это для "искателей"), позволяющий привлечь подрядчика в данном случае, тем более, что акты выполненных работ уже подписаны, -------

отношения в данном случае носят чистой воды гражданско-правовой характер.

А кидок с деньгами за невыполненные работы, это не обращение имущества в свою пользу?

Кстати, хозяева МММ, Смагулова и К, Еврошопинга пытались съехать на гражданско-правовые отношения, предпринимательский риск и т.п., что не помешало осудить их за мошенничество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где "кидок", Эдуард?!

Кидок имел бы место, например, если бы подрядчики сняли перечисленные тугрики и скрылись в неизвестном направлении.

Услуга же ФАКТИЧЕСКИ оказана, даже если он и имел какой-то умысел "сэкономить" - где же здесь хищение, покажите???

Потом, как же подрядчик мог предвидеть то обстоятельство, что контроль за его работой фактически не будет произведен, а акты выполненных работ будут подписаны заказчиком.

Когда же у него созрел вдруг умысел на хищение - противоправное ИЗЪЯТИЕ имущества (где здесь во-первых противоправность, а во-вторых где изъятие или обращение???) из чужого владения в свою пользу?!

Единственным шансом для привлечения к уголовной ответственности будет предварительный сговор с кем-то из руководства Вашего предприятия, способствовавших подписанию актов выполненных работ (Вы же понимаете, что при наличии данных актов даже выигрыш гражданского дела теоретически очень затруднен), правда привлечь к ответственности необходимо будет тогда, именно указанного Вашего сотрудника (при наличии объективной стороны преступления, разумеется), а не директора подрядчика.

Аналогия с пирамидами совершенно не подходит, там люди изначально знали на что шли, это итак понятно, их ссылки на тот же предпринимаетельский риск и возврат части денег (тому кто успел с процентами) объясняется исключительно попыткой "спрыгнуть", а также дальнейшей жаждой собственной наживы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где "кидок", Эдуард?!

Кидок имел бы место, например, если бы подрядчики сняли перечисленные тугрики и скрылись в неизвестном направлении.

Насчет скрылись, ИМХО к квалификации мошенничества отношения не имеет.

Насчет того, что услуга оказана, она же оказана не в полном объеме, более того, материалы на эту услугу также поставлены не все.

Вот если бы имел место не подряд, а поставка и поставщик, получив деньги не поставил бы товар, было бы мошенничество? ИМХО да. А если бы недопоставил часть товара? Опять да.

Потом, как же подрядчик мог предвидеть то обстоятельство, что контроль за его работой фактически не будет произведен, а акты выполненных работ будут подписаны заказчиком.

Работы производились 4 месяца. Акты подписывались ежемесячно. Как верно подметил Бекас, из-за неразберихи и бюрократии контроль за работами осуществлялся не должным образом. Полагаю, когда поставщик увидел, что его никто не контролирует, он и решил навариться на лохах.

Кстати вот выдержки из комментария к УК РФ:

Обман при мошенничестве может касаться действительных намерений

виновного (например, "одолжил" вещь с целью не возвращать ее); он может

относиться к предмету, его цене, количеству, качеству (скажем, продажа за

полную стоимость неполного комплекта товара, реализация изделия из

цветного металла под видом золотого).

...

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись или были выполнены в меньшем объеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот если бы имел место не подряд, а поставка и поставщик, получив деньги не поставил бы товар, было бы мошенничество? ИМХО да. А если бы недопоставил часть товара? Опять да.

ИМХО, недобросовестность. Что бы мошенничеством стало, надо прямой умысел доказать. И хотя и понятно, что его не может не быть в данном конкретном случае, однако умысел может быть у ФЛ, а у ЮЛ умысла быть не могет.

Работы производились 4 месяца. Акты подписывались ежемесячно. Как верно подметил Бекас, из-за неразберихи и бюрократии контроль за работами осуществлялся не должным образом. Полагаю, когда поставщик увидел, что его никто не контролирует, он и решил навариться на лохах.

Навариться на лохах, как Вы говорите, не есть преступление, вернее, не всегда есть преступление. Иной раз такие лохи попадаются, что просто грех не навариться! :biggrin:

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшая цитата из комментария к УК:

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных

средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным

договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись

или были выполнены в меньшем объеме. Однако для такой квалификации должно

быть установлено, что виновный заранее знал, что не будет выполнять

взятые обязательства.

В Вашем случае Эдуард доказать это будет сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изначально было два конкретных вопроса :

1. Можно ли вернуть деньги ?

2. Привлечь к уголовной ответственности фокусников. ?

Ответы :

1. Можно. НО СЛОЖНО.

2. Нельзя. Привлечь можно только себя.

Пошли варианты с операми и " сывороткой правды" были активные сторонки этого метода, как панацеи.

Все это полнейшая чушь. Кого привлекать Директора Подрядчика? За что ? За то что его механик не следил за работой? Ну хорошо Вызвали Директора. Его сразу не кинут к уголовникам в СИЗО. Своя задница им будет дороже. Это не бомж с базара который стырил кошелек. С ним побеседуют. А Он умный скажет " Что ни сном ни духом. Не было претензиции к качеству работ. Нет писем. Готовы обсудить проблему с Заказчиком. Исправить недоработку " И что тогда ? Как будет выглядеть Закачзик ??? Фирма то уважаемая в городе да и Подрядчик надо пологать не последнее лицо в том же городе. Вариант не прододит.

Огласка через разборки в УВД не выгодна в первую очередь Заказчику. Опять таки по причине огласки. После разборок это станет достоянием гласности. В том числе и акционеров. Вывод у акционеров не все ладно в Датском Королевстве на данном Предприятии А. И стоит ли покупать их акции и вкладывать инвестиции. Там не ладно с учетом и контролем за финансами. И все имидж упал. Деньги вернули 7значное, а потеря 8 и более значное. Стоит ли ???? Ответ один нет.

По этой же причине и на соего сотрудника не будут подавать в суд. Ну, что это за предприятие, где постоянно воруют ??? сперва главбух ( уже имевшая судимость, за аналогичное, работает на той же должности), теперь сговор в хищении.

Переговоры на уровне Руководителей. Возможны и разумны. Но здесь придется расстаться с частью людей как с одной стороны, так и с другой. Хотя больше это касается Заказчика. Но самое удивительно после их увольнения от Заказчика, они будут работать у Подрядчика. ( Это тоже реалии жизни. пример этому есть).

Теперь анализ проблемы. После достаточных постов. Анализ по аналогии ситуаций и некоторого сдравого смысла.

Как может речь идти о невыполненных работах, когда дорога отремонтирована от сих до сих. :druzja:

Как прописано в Договоре ? Материалы не полностью уложены ? На основании чего это определено ? На основании журнала записей ГР4 или данных бухгалтерии ? Про работы ГР4 говорить не надо. Что они все бдят. И все считают. Должныю НО...... Кто проверял что и сколько у Подрядчика во время работы, вернее должен был вести контроль со стороны Закачика ? Кто проверял смету? Кто еще, кроме подписавшего, проверял Акты? Видите вопросов больше к Заказчику, чем Подрядчику. Я не на стороне Подрядчика, а это реальные вопросы.

Изначально Поставщик и Подрядчик стараются кинуть Покупателя Заказчика. Ну природа человеческая такая. Кто в большей степени кто в меньшей, но суть остается. Так вот для этого на Предприятия Заказчика существуют ряд служб, которые обязаны контролировать и пресекать попытки. За это им платят з/плату. ( Это не фантазии, а реальность. Есть предприятия и есть службы. ). Далее меня поражает следующий факт. Предприятие ведущее в городе и области. Наверняка работают с инофирмами и есть иностранные инвестиции. Акции предприятия продаются на форновых биржак. Это так? Так неужели у них полностью отсутствует учет и контроль? :shocked: Такого быть не может.

Предприятие солидное. Штат боьшой. Есть разные финансовые службы, есть служба механика. И все дружно подписали Акты и Сметы и не поинтересовались а все ли там точно???? И все ли верно???? Удивительно.

По аналогии Смета от Подрядчика предоставляется на проверку. Механик проверяет по объему работ, Сметная служба проверяет на соответсвие расценок и цен, ( есть автоматические Программы по составлению Смет и можно запросить эл.вариант, что часто и делается), Экономические службы проверяю на соответсвие работ бюджету и могут проверить цены и расченки. После всех подписей Смету Утверждает Руководство. Скажут бюрократия, может быть, но зато гарантия от кидка есть. Тяжко всем раздавать откат.

Далее Договор и работы. Работы обязан проверять Механик со своей службой. Учет всех материалов, согласно установленной политики инструкциям бух.учета предприятия . Акты их подписание. Таже схема, что и при Смете. При оплате за метериалы и работу в службе, проводящей оплату, смотрят на документы подтверждающие приход материалов. Как так могли оплатить без подтверждающих документов? Или они были приложены? Без проверки и поводки ГР4 и бюро пропусков. ( Эти службы уполномочены вести учет, материальных ценностей? Они материально ответствееные лица? И как можно говорить о матеарах, как собственности Предприятия, если он еще не принятыи не оприходованы. ) Данные ГР4 не могут служить подтверждением количества материалов, как основанием для принятия их в учет.

Все это было или нет неизвестно. Вариант приведен по аналогичным, весомым предприятиям. По тому как ведется учет.

В приводимой ситуации, скорее все это есть. Кто то недобросовестный сделал кидок. Если нет сговора, то все плохо в учете. Если должный учет есть, то в данном случае имеет место сговор. Это уже внутрее дело Предприятия А. Им самим решать, как поступать с кидальщиками со своей стороны.

Положа руку на сердце, Эдуарда понимаю, Он сам или ему поручили разобраться. Ему тяжко.

Но вины Подрядчика не вижу. Он в открытую обманывал, а ЛЮДИ ОТВЕТСВЕННЫЕ ЗА КОНТРОЛЬ РАБОТ И УКЛАДКИ МАТЕРИЛОВ НЕ РАБОТАЛИ. Потом все дружно подписали Акты, заплатили. А потом кинулись плакать.

Я вижу один вариант мирного исхода решения проблем. Если не получиться, то включить экономические санкции, до достижения соглажения с колегами по биснесу полнейжей блокады Подрядчика, как по работам, так и по продаже материалов. Можно подключить банки. Как говорилось Предприятие А ведущие в городе, и к его просьбе прислужаются. Но думаю, до экономических санкций не дойдет.

Удачи. :biggrin:

Изменено пользователем Мансур
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшая цитата из комментария к УК:

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных

средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным

договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись

или были выполнены в меньшем объеме. Однако для такой квалификации должно

быть установлено, что виновный заранее знал, что не будет выполнять

взятые обязательства.

В Вашем случае Эдуард доказать это будет сложно.

И еще деньги заплати ПОСЛЕ , а НЕ ДО.

Заказчик сам подтвердил, что работы выполнены в полном объеме и соответсвующего качества.

Факт : Подпись Первого Руководиля на Актах.

Эдуард, Вы пишите, Предприятие солидное. Дальше Лохи.

На солидном Предприятии лохи не работают. ( Мошенники могут)

Больщше так не пишите, не портите имидж Предприятия. :biggrin:

Изменено пользователем Мансур
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто-нить может разъяснить, где в данном случае имеет место быть ХИЩЕНИЕ, - т.е. ИЗЪЯТИЕ либо ОБРАЩЕНИЕ имущества в пользу самого себя или других лиц???????

Где хищение?????

При чем здесь подследственность?!

Согласен, ни хищения, ни мошенничества не приплетёшь.

Франт, я предлагал вариант не привлечения к уголовной ответственности (как правильно и неоднократно уже было замечено, что это не реально, ну не будет состава и всё тут), а вариант, когда "косячники", побоявшись потенциальной уголовной ответственности, одумаются и вернут скоммунизденное. :shocked:

З.Ы. А твёрдое моё убеждение по этому вопросу - что уж в суде в гражданском производстве отсудить что-либо назад будет нереально (по крайней мере, без некоторых финансовых вливаний со стороны, а это может какой-то аукцион получиться, ей-богу)! Запугивать, мирно решать, стыдить, - что угодно, но не доводить до суда, а то затянется это хрен знает, насколько, а толку - пшык. :biggrin:

Изменено пользователем Mishanya
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, ни хищения, ни мошенничества не приплетёшь.

а вариант, когда "косячники", побоявшись потенциальной уголовной ответственности, одумаются и вернут скоммунизденное. :shocked:

Навеяло:

"Ну что, мне снова киллерам звонить?" (народное) :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, Вы пишите, Предприятие солидное. Дальше Лохи. На солидном Предприятии лохи не работают. ( Мошенники могут)

Больщше так не пишите, не портите имидж Предприятия. :biggrin:

Согласен. Эдуард немножко погорячился со словом "лохи".

Наши предприятия действительно солидные и градообразующие, имеющие вес на мировом рынке.

Объемы очень большие, поэтому на контролирующих лицах висит очень много всевозможной работы. И на практике, если можно так выразиться, глаз замыливается - это раз, а второе это то,что подрядных организаций так много (к примеру у нас бывает до 40, а то до 50 организаций) и на них уже мало обращается внимания, на первом месте- производство. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен. Эдуард немножко погорячился со словом "лохи".

Наши предприятия действительно солидные и градообразующие, имеющие вес на мировом рынке.

Объемы очень большие, поэтому на контролирующих лицах висит очень много всевозможной работы. И на практике, если можно так выразиться, глаз замыливается - это раз, а второе это то,что подрядных организаций так много (к примеру у нас бывает до 40, а то до 50 организаций) и на них уже мало обращается внимания, на первом месте- производство. :shocked:

:biggrin: Согласен. Глаз замыливается. Ну согласитесь, есть же ответсвенные по участкам. Хотя и у них работы выше крыши. Я был не стал так писать если бы не представлял ситуацию.

Скорее у Эдуарда была ситуация из разряда ПОТОМ. Когда все было сделано и оплачено вылезла не стыковка....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Небольшая цитата из комментария к УК:

Мошенничество может состоять в обращении в свою пользу денежных

средств, полученных по заведомо фиктивным трудовым соглашениям или иным

договорам под видом платы за работу или услуги, которые не выполнялись

или были выполнены в меньшем объеме. Однако для такой квалификации должно

быть установлено, что виновный заранее знал, что не будет выполнять

взятые обязательства.

В Вашем случае Эдуард доказать это будет сложно.

Да? А то, что работы выполнены почти полгода назад, а подрядчик не собирается деньгу возвращать уже ни о чем не говорит? Деньги получил за 1 500 тн асфальта, а уложил 1 000 тонн и все зашибись? :biggrin:

Эдуард, Вы пишите, Предприятие солидное. Дальше Лохи. На солидном Предприятии лохи не работают. ( Мошенники могут)

С чего бы это? На предприятии работает около 20 000 человек. Вы всерьез полагаете, что в такой толпе нет ни лохов, ни мошенников, ни ворюг? Так не бывает. А имидж Компании от осознания того, что часть работников некомпетентны или воровиты (как в любом срезе общества), ИМХО не падает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее у Эдуарда была ситуация из разряда ПОТОМ.

В том то и дело, что ситуация не у Эдуарда :biggrin:

Работа Эдуарда как раз и заключается в выявлении такого рода нестыковок (как вы выразились) :shocked: и всевозможных редисок на предприятии :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Да? А то, что работы выполнены почти полгода назад, а подрядчик не собирается деньгу возвращать уже ни о чем не говорит? Деньги получил за 1 500 тн асфальта, а уложил 1 000 тонн и все зашибись? "

Обидно конечно, но именно так. Я знаю одного директора ТОО, осуществившего после предоплаты "частичную" поставку товара очень многим предприятиям, но уголовное дело даже не возбуждали (отказали), причем опера реально старались, но ... нет умысла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Наблюдатель_*

Изначально было два конкретных вопроса :

1. Можно ли вернуть деньги ?

2. Привлечь к уголовной ответственности фокусников. ?

Эдуард, поделитесь с переживающей за Вас (и Вашу Компанию) общественностью Вашим итоговым мнением и принятым Вами решением ситуации !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, поделитесь с переживающей за Вас (и Вашу Компанию) общественностью Вашим итоговым мнением и принятым Вами решением ситуации !

Так я им уж давно поделился. :biggrin:

Дождусь возвращения первого руководителя, изложу обстановку и возможные пути решения. Итоговое решение принимать не мне.

О развитии ситуации обязуюсь сообщить. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, поделитесь с переживающей за Вас (и Вашу Компанию) общественностью Вашим итоговым мнением и принятым Вами решением ситуации !

Так я им уж давно поделился. :biggrin:

Дождусь возвращения первого руководителя, изложу обстановку и возможные пути решения. Итоговое решение принимать не мне.

:shocked: Хитрец! Ну разве это мнение? Это план.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А имидж Компании от осознания того, что часть работников некомпетентны или воровиты (как в любом срезе общества), ИМХО не падает.

Согласен полностью. :biggrin: Имеем аналогичные прецеденты.

По поводу клиента, может, сбросите в личку РННку этого безобразника? Строим много, возможно тоже затесался. Наша служба безопасности пробьет у себя. Если есть контакты, возьмем на особый контроль. Можно организовать совместно черный пиар, мало не покажется. Конфиденциальность гарантирую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, всё это верно, конечно, (комментарий к УК РФ) но ведь всё зависит от конкретной ситуации.

Например, если человек заведомо знал о том, что никакой услуги он не оказывает, а оказанные им услуги сделаны лишь «для вида» - с целью замаскировать и отсрочить факт обмана.

Умысел у него, как правило, возникает с самого начала осуществления противоправных действий.

Например, услуги многих современных целителей и биоэнергетиков (может не всех, но подавляющее большинство – это уж точно), несмотря на их «лицензии», и произведенные в связи с этим данными «целителями» действий по «исцелению» вполне могут быть признанным мошенничеством при наличии заявления потерпевшего.

Аналогичная ситуация с МММ – деньги привлекались неизвестно под что (какая реклама была у МММ, Банк Империал, Московская Недвижимость – все из нас помнят, и для чего это делалось никому объяснять не нужно), возврат денег производился с целью дальнейшей наживы и дабы отсрочить обнаружение обмана.

И несмотря, что и в том, и в другом деньги отдавались добровольно, тем не менее, умысел, цель, мотив и план преступления очевиден.

А для того, чтобы ситуация с осуществлением подрядных работ (например та же укладка асфальта, или строительно-монтажные работы) приобрела черты преступления, должны быть все составляющие субъективной стороны – умысел, цель, мотив, «цепочка» действий, вкупе позволяющих характеризировать их как преступление (предварительный сговор с кем-то из сотрудников заказчика, договоренность о том, что все вдруг закроют глаза, если вместо 8 Камазов привезут 1, осуществление работ «для вида» и опять же, никто из сотрудников заказчика по этому поводу чтобы ничего не сказал), ИМХО – в большинстве случаев неоднократность таких действий (правда это уже не субъективная сторона, но тоже имеет самое, что ни на есть, прямое отношение), тщательное планирование таких действий и, самое главное, имеющее цель экспроприации тугриков у честных людей.

Почему-то ни одного из перечисленного в Вашем случае не наблюдается.

Лучше уж в гражданском порядке разбираться (ИМХО).

Ну а если уж выяснится что кто-то из Вашего руководства за всем этим действительно стоял, то вот в его действиях как раз состав преступления налицо (228), нужно будет получить свидетельские показания директора подрядчика в части того, что он имел договоренность (бескорыстную, естественно, - потому как ни один ни другой в обратном (коммерческом подкупе то бишь) не признается), в связи с чем «сэкономил».

Вот тогда вот, чтобы не подводить никого под монастырь (судимость, в частности) - грех всё-таки это (ИМХО), возможно будет, что и ущерб Вам быстренько возместят, потому как решение суда в гражданском порядке получить при наличии приговора либо постановления о прекращении дела по нереабилитирующим обстоятельствам в отношении Вашего бывшего, к тому времени сотрудника, и начилии таких показаний подрядчика – сущий пустяк……

Правда, вот как вот этого добиться?!

Удачи, Вам в-общем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу клиента, может, сбросите в личку РННку этого безобразника?

Если мои подозрения, что нас кинули подтвердятся, сброшу. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, если человек заведомо знал о том, что никакой услуги он не оказывает, а оказанные им услуги сделаны лишь «для вида» - с целью замаскировать и отсрочить факт обмана.

Умысел у него, как правило, возникает с самого начала осуществления противоправных действий.

А если, к примеру, они очень хотели услугу оказать, оказали её, никаких помыслов-умыслов об обмане у них не было, но, под конец уже, прозрев и углядев возможность для "кидка", совершили обман? :shocked: Я это к тому, что умысел - он и есть умысел. И возникает в момент начала противоправного деяния. А противоправным деяние может стать и в период совершения правного деяния.

Так что, всё это не означает, что деятели-строители не могут быть привлечены к уголовной ответственности по причине отсутствия у них умысла ДО начала работ.

Например, услуги многих современных целителей и биоэнергетиков (может не всех, но подавляющее большинство – это уж точно), несмотря на их «лицензии», и произведенные в связи с этим данными «целителями» действий по «исцелению» вполне могут быть признанным мошенничеством при наличии заявления потерпевшего.

:au::smile::lol:

:druzja::hi::au:

Так ведь это - мошенничество чистой воды! :biggrin::au:

ИМХО – в большинстве случаев неоднократность таких действий (правда это уже не субъективная сторона, но тоже имеет самое, что ни на есть, прямое отношение), тщательное планирование таких действий и, самое главное, имеющее цель экспроприации тугриков у честных людей.

Почему-то ни одного из перечисленного в Вашем случае не наблюдается.

Значит, корень вопроса об уголовной ответственности в том, является ли экономия на строительных материалах (которая, кстати, не факт, что во вред качеству была - это ещё не известно ведь) "экспроприацией тугриков"! :lol:

В связи с этим, Эдуард, скажите, а строительные материалы кем были приобретены? На чьи деньги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования