Право собственности на недвижимость

[Корица]

Купля-продажа дома оформлена ненадлежащим образом...

... как решить этот вопрос покупателю, если имеется лишь нотариально удостоверенное заявление продавца о получении денег за дом? Просить ли суд о признании права собственности за покупателем или сделки купли-продажи состоявшейся или может будут лучшие соображения? И кто ответчик, при том, что никто прав на дом не оспаривает?

Буду признательна за дельный совет.

Изменено 9 Февраля 2007 пользователем Корица

[НовоКаин]

Буду признательна за дельный совет.

ИМХО, что бы получить дельный совет, надо задать дельный вопрос. :biggrin:

[Корица]

ИМХО, что бы получить дельный совет, надо задать дельный вопрос.

аааа.... спасибо

[Мансур]

... как решить этот вопрос покупателю, если имеется лишь нотариально удостоверенное заявление продавца о получении денег за дом? Просить ли суд о признании права собственности за покупателем или сделки купли-продажи состоявшейся или может будут лучшие соображения? И кто ответчик, при том, что никто прав на дом не оспаривает?

Буду признательна за дельный совет.

Столько вопросов

А что мешает оформить договор купли продажи, тем более, что заявление о получении денег есть.

У кого документы на дом? Сходите в БТИ и выясните достаточно ли этой бумаги для оформления ?

По моему нужно иметь в данной ситуации договор купли продажи. Сходите в ту же нотариальную контору и проконсультируйтесь.

[Adonia]

... как решить этот вопрос покупателю, если имеется лишь нотариально удостоверенное заявление продавца о получении денег за дом? Просить ли суд о признании права собственности за покупателем или сделки купли-продажи состоявшейся или может будут лучшие соображения? И кто ответчик, при том, что никто прав на дом не оспаривает?

Буду признательна за дельный совет.

Можно обратиться в суд за установлением правособственности на дом, но только в том случае, если бывший хозяин дома умер, выехал за пределы РК или нет сведений о его место нахождении. В любом случае нужно знать все обстоятельства Вашего дела.

[Extraneus]

Вам надо попробовать легализовать имущество в соответствие с З А К О НОМ

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН"Об амнистии в связи с легализацией имущества"

Настоящий Закон регулирует общественные отношения, связанные с проведением государством исключительно разовой акции по легализации имущества посредством освобождения граждан и юридических лиц, легализовавших имущество, от ответственности за совершение отдельных преступлений и административных правонарушений, предусмотренной законами Республики Казахстан.

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

1) легализация имущества — процедура признания государством прав на имущество, выведенное из законного экономического оборота в целях сокрытия доходов и (или) не оформленное в соответствии с законодательством Республики Казахстан либо оформленное на ненадлежащее лицо;

2) субъекты легализации имущества (далее — субъекты легализации) — граждане и юридические лица Республики Казахстан, легализующие имущество в порядке, установленном настоящим Законом;

[Мансур]

Вам надо попробовать легализовать имущество в соответствие с З А К О НОМ

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН"Об амнистии в связи с легализацией имущества"

Настоящий Закон регулирует общественные отношения, связанные с проведением государством исключительно разовой акции по легализации имущества посредством освобождения граждан и юридических лиц, легализовавших имущество, от ответственности за совершение отдельных преступлений и административных правонарушений, предусмотренной законами Республики Казахстан.

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

1) легализация имущества — процедура признания государством прав на имущество, выведенное из законного экономического оборота в целях сокрытия доходов и (или) не оформленное в соответствии с законодательством Республики Казахстан либо оформленное на ненадлежащее лицо;

2) субъекты легализации имущества (далее — субъекты легализации) — граждане и юридические лица Республики Казахстан, легализующие имущество в порядке, установленном настоящим Законом;

А разве срок 31 декабря 2006 года не истек?

[Гость Желанная]

А разве срок 31 декабря 2006 года не истек?

срок был продлен до 1 апреля 2007 года

[Extraneus]

А разве срок 31 декабря 2006 года не истек?

В статью 16 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 16.11.06 г. № 188-III

Статья 16. Порядок введения в действие и прекращение действия настоящего Закона

Настоящий Закон вводится в действие со дня его официального опубликования и прекращает свое действие 1 июля 2007 года.

Президент Республики Казахстан Н. НАЗАРБАЕВ

Астана, Акорда, 5 июля 2006 года

№ 157-III ЗРК

:sarcasm:

[Prawnik]

Можно обратиться в суд за установлением правособственности на дом, но только в том случае, если бывший хозяин дома умер, выехал за пределы РК или нет сведений о его место нахождении. В любом случае нужно знать все обстоятельства Вашего дела.

Если есть у Вас в наличии такой прецендент, скиньте мне, пожалуйста, в личку копию решения. В случае, когда бывший хозяин дома умер - здесь можно как-то разрешить, но в случае, если собственник выехал за пределы РК или нет сведений о его местонахождении, то вряд ли суд пойдет на признание права собственности за покупателем или признание сделки действительной и состоявшейся, поскольку право собственности бесрочно. Оно может быть отчуждено на основании сделки, путем принудительного изъятия собственности для гос.нужд и в порядк универсального правоопреемства :sarcasm:

[Корица]

А что мешает оформить договор купли продажи, тем более, что заявление о получении денег есть.

У кого документы на дом? Сходите в БТИ и выясните достаточно ли этой бумаги для оформления ?

По моему нужно иметь в данной ситуации договор купли продажи. Сходите в ту же нотариальную контору и проконсультируйтесь.

Так в том-то и дело, что договора купли-продажи нет.

А из документов следует, что нотариус не оформил договор, поскольку дом не зарегистрирован на продавца.

[Корица]

Если есть у Вас в наличии такой прецендент, скиньте мне, пожалуйста, в личку копию решения. В случае, когда бывший хозяин дома умер - здесь можно как-то разрешить, но в случае, если собственник выехал за пределы РК или нет сведений о его местонахождении, то вряд ли суд пойдет на признание права собственности за покупателем или признание сделки действительной и состоявшейся, поскольку право собственности бесрочно. Оно может быть отчуждено на основании сделки, путем принудительного изъятия собственности для гос.нужд и в порядк универсального правоопреемства

признать его безвестно отсутствующим, лучше умершим

[Корица]

Всем спасибо! Действительно, в диалоге рождается... ну хотя бы мысля )

[Гость амир]

... как решить этот вопрос покупателю, если имеется лишь нотариально удостоверенное заявление продавца о получении денег за дом? Просить ли суд о признании права собственности за покупателем или сделки купли-продажи состоявшейся или может будут лучшие соображения? И кто ответчик, при том, что никто прав на дом не оспаривает?

Буду признательна за дельный совет.

право собственности на недвимжемое имущество вознивает с момента государственной регистрации

по этому оспоривать можно в отношении собственности принадлежащй конкретному субекту :biggrin:

[Корица]

Вообще-то, не редкий случай, когда недвижимостью владеют на правах собственности, живут несколько лет, несут расходы... , а по закону не оформлено. И легализация не проходит, недостаточно документов

Дело, по которому я начала тему, в стадии производства: нашли продавца и он согласился от себя подавать иск на признание сделки состоявшейся с умершим собственником, посмотрим...

[Гость Наурызбаев Ержан]

Добрый день, Корица,

вопрос очень интересный, но честно сказать, не совсем понятна исходная ситуация. Если я правильно понял, "продавец" (который получил деньги) не являлся собственником, т.е. юридически не имел права на отчуждение имущества. А почему он выступает в роли продавца? У него был какой-то договор с действительным собственником? Бывший собственник скончался? Если так, то где наследники? Проясните, пожалуйста, ситуацию. Я думаю, можно будет найти правильный выход, если владеть полной информацией о предыдущих отношениях.

С уважением,

Ержан

[Анатолий Утбанов]

Если есть у Вас в наличии такой прецендент, скиньте мне, пожалуйста, в личку копию решения. В случае, когда бывший хозяин дома умер - здесь можно как-то разрешить, но в случае, если собственник выехал за пределы РК или нет сведений о его местонахождении, то вряд ли суд пойдет на признание права собственности за покупателем или признание сделки действительной и состоявшейся, поскольку право собственности бесрочно. Оно может быть отчуждено на основании сделки, путем принудительного изъятия собственности для гос.нужд и в порядк универсального правоопреемства

Насчет признания за покупателем, согласен, суд на такое не пойдет , но вот насчет того что оно может быть отчуждено на основании сделки, путем принудительного изъятия собственности для гос.нужд и в порядке универсального правоопреемства позволю себе не согласится. В Павлодарской области (не знаю как в других областях) на сегодняшний день успешно практикуется передача квартир, местонахождение собственника которых неизвестно, либо известно но собственник энное время не проживает в жилище, в коммунальную собственность. Квартира ставится на учет как безхозяйная, о чем собственнику не сообщают, год и более квартира стоит на учете, затем собственника вызывают повесткой в суд, (а были случаи когда и не вызывали.....дело рассматривал Экибастузский судья Успанов) и в суде ставят перед фактом.........вы мол устранились от владения, мы считаем что намерений у Вас владеть собственностью больше нет. и поэтому решили передать Вашу квартиру в собственность УЖКХ города, несмотря на возражения собственника квартиру передают в коммунальную собственность. Причем данное явление набирает обороты.

Как по вашему это вяжется с правом частной собственности?

[Корица]

Здравствуйте, Ержан.

Законный собственник А, на которого дом оформлен и по сей день, продал дом нынешнему продавцу Б ничего не оформляя, просто передав все имеющиеся документы, а через 3 года он умер.

Затем Б продает дом С, при этом нотариус удостоверяет факт передачи денег за проданный дом.

Когда я начинала тему, по делу было совсем непонятно, я даже подозревала мошенничество. Разве нотариус имел право удостоверять передачу денег за проданный дом при отсутствии документов, подтверждающих право собственности Б? Отказал в оформлении договора купли-продажи между Б и С на основании отсутствия подтверждающих документов, но а передачу денег за проданный дом на каком основании удостоверил?

Я посчитала, что рискованно ставить истцом С и, исходя из интересов С, подали иск от Б на признание сделки с А состоявшейся.

В живых из родственников А есть сестра, её указали в качестве свидетеля, но думаю она будет правоприемником ответчика.

[Корица]

А как вам такое дело:

А и Б находятся в фактических брачных отношениях 8 лет, живут в квартире принадлежащей А на праве частной собственности.

Б признан виновным по ст.103 ч.3 УК РК в причинении тяжких телесных повреждений А, повлекших смерть. Наследников нет ни у А, ни у Б.

Вопрос: Кому достанется квартира? Что-нибудь можно предпринять в интересах Б?

Есть ли шанс признать квартиру общим совместным имуществом? Как вы считаете?

[Корица]

Или такое:

А и Б находятся в фактических брачных отношениях 15-20 лет, живут в квартире принадлежащей А на праве частной собственности.

Наследники: у Б – сын С; у А – нет никого.

А, Б, С умерли.

В квартире проживает дочь С с несовершеннолетним сыном около 13 лет. Квартира зарегистрирована на А по настоящее время. Дочь С не наследница А.

Вопрос: Возможно ли дочери С оформить квартиру на себя?

Посоветуйте, я голову сломала :ahez:

[Гость Наурызбаев Ержан]

Здравствуйте, Корица,

ситуация непростая... попробуем разобраться.

Законный собственник А, на которого дом оформлен и по сей день, продал дом нынешнему продавцу Б ничего не оформляя, просто передав все имеющиеся документы

Поскольку речь идет о недвижимости, при отсутствии соответствующей регистрации, можно смело говорить, что право собственности у приобретателя не возникло. Соответственно, сделка не состоялась и все риски принял на себя С.

а через 3 года он умер.

есть ли возможность определить точную дату смерти?

Разве нотариус имел право удостоверять передачу денег за проданный дом при отсутствии документов, подтверждающих право собственности Б? Отказал в оформлении договора купли-продажи между Б и С на основании отсутствия подтверждающих документов, но а передачу денег за проданный дом на каком основании удостоверил?

полагаю, что нотариус не имел права удостоверять такую передачу. Но здесь возникает вопрос - возможно нотариус удостоверил передачу денег по другому основанию, например, заем и пр. (посмотрите текст расписки). Иначе, налицо грубое нарушение законодательства, и можно ставить вопрос об ответственности нотариуса. Во-первых, за то, что не предупредил стороны сделки об их правах и не разъяснил сути происходящего - подтверждая передачу денег, не оформил договор на недвижимость.

подали иск от Б на признание сделки с А состоявшейся.

имеются ли вообще какие-либо доказательства совершения такой сделки между А и Б? прежде всего, должны быть письменные доказательства. какие доводы Вы привели в своем заявлении?

В живых из родственников А есть сестра, её указали в качестве свидетеля, но думаю она будет правоприемником ответчика.

скорее всего, так и будет.

Есть ли шанс признать квартиру общим совместным имуществом?

для признания имущества общей совместной собственностью можно было бы воспользоваться нормой части третьей п.2 ст.223 ГК РК, но в данном случае это невозможно, поскольку А и Б не состояли в официальном браке.

Наследников нет ни у А, ни у Б.

Вопрос: Кому достанется квартира?

1. Если нет наследников ни по завещанию, ни по закону, либо никто из наследников не имеет права наследовать (статья 1045 настоящего Кодекса), либо все они отказались от наследства (статья 1074 настоящего Кодекса), наследство признается выморочным.

2. Выморочное наследство переходит в коммунальную собственность по месту открытия наследства.

(ст.1083 ГК РК).

Возможно ли дочери С оформить квартиру на себя?

пока не вижу никаких оснований для этого. срок "фактического" брака здесь роли не играет.

Таким образом:

1. Если А и Б не состояли в официальном браке, нет возможности говорить о наличии общей совместной собственности, и Б не может претендовать на дом по этому основанию. Остается только доказывать приобретение у А, но сделать это без соответствующих письменных доказательств практически невозможно.

2. Если у А есть сестра, то она признается наследником по закону, и все дела придеться иметь с ней.

В качестве варианта, рекомендовал бы забрать деньги у Б и после оформления дома на сестру А (регистрации в ЦПН) заключить с ней договор купли-продажи и официально переоформить на С.

С уважением,

Ержан

[Корица]

Спасибо, Ержан, Вы ясно озвучили мои неясные опасения...

Но неужели все-таки нет законного решения?

[Гость Агила]

Я хотела узнать, мы жвем на даче . Хозяин умер 10лет назад,у него не было документы, он потерял.  мы налоги оплачиваем уже сколько лет. Никто не приходит . Мы дома несколько раз сделали ремонт. Теперь сегодня пришел какой то мужик и говарит что он хозяин.  Как мне решать этот вопрос?  Помогите пожалуйста