Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Касаемо законности оформления работников на работу в деятельности МСБ


Рекомендуемые сообщения

Государство  практически утратило контроль за деятельностью малого и среднего частного бизнеса в плане контроля по законности оформления работников на работу. Людей массово принимают на работу без договоров, а дальше просто не выплачивают обещанную зарплату. Люди вынуждены выходить на работу без официальных трудовых договоров. Народу нужна работа, что бы получать зарплату. Ну  а пока наш Народ получает только проблемы от многих работодателей. Человек в безвыходном положении.

Давайте подумаем вместе, куда людям обращаться, если  им не  выплачивают зарплату, и при этом они не оформлены официально на работе.

В  такой ситуации оказываются десятки тысяч наших граждан. Нужно  как  то  разработать  схему действий для этих людей, что бы их не футболили а оказывали помощь. Жду  вашего мнения и советов, участники и гости Форума!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В первую очередь, нужно снова срочно возвратить в деятельность органов прокуратуры надзор за применением трудового законодательства, сделав его в качестве одной 

из приоритетных задач в прокурорской деятельности.

Как показала практика, местные органы по инспекции труда, подчиняющиеся акимам областей, практически самоустранились от работы в данном направлении. Органы по инспекции труда попросту не проявляют инициативу в подаче в суд заявлений о привлечении их в качестве заинтересованных лиц   

Здесь надо работать на законодательном уровне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Конус сказал:

В первую очередь, нужно снова срочно возвратить в деятельность органов прокуратуры надзор за применением трудового законодательства, сделав его в качестве одной 

из приоритетных задач в прокурорской деятельности.

Как показала практика, местные органы по инспекции труда, подчиняющиеся акимам областей, практически самоустранились от работы в данном направлении. Органы по инспекции труда попросту не проявляют инициативу в подаче в суд заявлений о привлечении их в качестве заинтересованных лиц   

Здесь надо работать на законодательном уровне.

Такое ощущение, что наши  высокопоставленные чиновники, умышленно вводят в стране моратории на проверки всех видов  бизнеса, забирают  у прокуратуры основные и приоритетные функции контроля, что бы наш Народ загнать в  неподъёмную бедность и нищету. А ведь конституция  страны имеет  приоритет  по защите  всех функций для защиты Народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Борис Борисович сказал:

Такое ощущение, что наши  высокопоставленные чиновники, умышленно вводят в стране моратории на проверки всех видов  бизнеса, забирают  у прокуратуры основные и приоритетные функции контроля, что бы наш Народ загнать в  неподъёмную бедность и нищету. А ведь конституция  страны имеет  приоритет  по защите  всех функций для защиты Народа.

И Вы называете эти тенденции своими ощущениями? Странно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ДД!

С зарплаты в 200 тыс тенге нужно налогов отдать 60 тыс, сотрудник на руки получит 160 тыс. Пока эта система работает - МСБ никогда не будет стремиться работать в белую. Наемные сотрудники тоже предпочитают получить здесь и сейчас 200 тыс, чем призрачные мед услуги, еще более призрачную пенсию и соц.отчисления. 

Мы оформляем по ТК и показываем белую зп, только когда это выгодно самому сотруднику, например при формировании кредитной истории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Адал сказал:

ДД!

С зарплаты в 200 тыс тенге нужно налогов отдать 60 тыс, сотрудник на руки получит 160 тыс. Пока эта система работает - МСБ никогда не будет стремиться работать в белую. Наемные сотрудники тоже предпочитают получить здесь и сейчас 200 тыс, чем призрачные мед услуги, еще более призрачную пенсию и соц.отчисления. 

Мы оформляем по ТК и показываем белую зп, только когда это выгодно самому сотруднику, например при формировании кредитной истории.

А в результате работники ничего не получают..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, действующий закон и так достаточно хорош в этом плане. Работодатель обязан заключать трудовой договор, за неисполнение чего предусмотрена ответственность (вплоть до уголовной). Более того, неподписание трудового договора не влечет недействительность трудовых отношений. То, что сами работники не требуют договора, наверное, больше упущение самих людей. До каких пор можно быть таким безразличным к своей жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kosolapyi сказал:

Мне кажется, действующий закон и так достаточно хорош в этом плане. Работодатель обязан заключать трудовой договор, за неисполнение чего предусмотрена ответственность (вплоть до уголовной). Более того, неподписание трудового договора не влечет недействительность трудовых отношений. То, что сами работники не требуют договора, наверное, больше упущение самих людей. До каких пор можно быть таким безразличным к своей жизни.

Наш Народ, к сожалению  несколько  беспечен к документальным делам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Наш Народ, к сожалению  несколько  беспечен к документальным делам.

Вы сможете   указать НПА  во этому вопросу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Вы сможете   указать НПА  во этому вопросу?

п.3 ст.33 Трудового кодекса.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Kosolapyi сказал:

п.3 ст.33 Трудового кодекса.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

это так. о как работник докажет, что  он приступил к работе?  Другие работники это боятся подтверждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Борис Борисович сказал:

это так. о как работник докажет, что  он приступил к работе?  Другие работники это боятся подтверждать.

Должна же быть рабочая переписка по почте, переписка в мессенджерах по предмету работы (получение задания например), факт получения зарплаты, записи с видеонаблюдения или еще что-то подобное. Если ничего из этого нет, и работники боятся подтвердить, то тогда не могу что-либо подсказать. Наверное работнику следует больше не повторять подобных ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kosolapyi сказал:
1 час назад, Борис Борисович сказал:

Наш Народ, к сожалению  несколько  беспечен к документальным делам.

 До каких пор можно быть таким безразличным к своей жизни.

Не всегда. На своем примере я просто показываю распечатку от бухгалтера где и какие налоги куда уйдут, в случае подписания ТД. Тут то как раз и выясняется, что люди далеко не безразличны к своей жизни и прекрасно понимают разницу между получить 200 тыс на руки и 160 тысяч, но иметь ТД. Кроме того, всегда есть компромисс - показать не 200 тыс, а минималку. Тогда и налоги будут меньше и сотрудник имеет ТД и все необходимые отчисления.

Пока выгодно работать так. Однажды я считал что будет, если начну работать полностью в "белую" и вышло, что банкротство наступит примерно через пол года.

Если уж и заниматься этой областью и наводить там порядки, то нужно понимать малый бизнес не готов нести такое налоговое бремя в полном объеме, особенно на фоне выхода из коронакризиса. 

Между тем по молодости помню случай, когда работал без ТД и работодатель задержал зарплату на два месяца. Тогда вопрос решили через мин.труда. Они отправили инспектора на переговоры и после этой беседы всем сотрудникам выдали зарплату...

Еще момент:

Как вы наверное знаете, сейчас идет тотальная цифровизация бизнеса. Нас сначала обязали выписывать ЭСФ, затем Виртуальный склад и ЭАВР, сейчас на очереди СНТ. Это все стоит денег. Как минимум расходы на бухгалтера увеличиваются на 30-50%, расходы на покупку ПО, интеграцию бух. учета с порталами, маркировка товаров и еще куча всего.

Есть так же платежи, привязанные к МЗП, про которые забывают упоминать - обязательное страхование жизни от несчастного случая сотрудника. Эта страховка обязательная и стоит 1 МЗП в год минимально. Однако опять не делаются никакие разграничения между бизнесом и платить должны все. Вот объясните мне логику - у меня к примеру "хозяюшка", два продавца торгуют со стационарной точки. Какой может быть несчастный случай??? За что я должен дарить страховым компаниям 42500 тенге в год? Вроде собираются поднимать МЗП, тогда платеж будет еще больше...

Суммируя все расходы, которые сейчас номинально лежат на плечах бизнеса, разумно, что предприниматели пытаются обойти систему и хоть как-то выжить. 

Прискорбно, что иногда этим злоупотребляют и отсутствие заключенного ТД с сотрудником делается с целью ущемить права сотрудника.

Но и прошу учитывать, что если всех грести под одну гребенку - малый бизнес не выдержит... А тогда у соискателя не будет не то, чтобы работы по ТД, а вообще ее не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Адал сказал:

Но и прошу учитывать, что если всех грести под одну гребенку - малый бизнес не выдержит... А тогда у соискателя не будет не то, чтобы работы по ТД, а вообще ее не будет.

Даже и не поспоришь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования