Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Аренда стены, нужно ли регистрировать?!


Рекомендуемые сообщения

" Нет, мы стены прдоставляем в пользовнаие рекламному агентству, для размешения их рекламы, вот думаю может заключить договор аренды площади стены, вменить в обязанность Арендатора уплату всех причитающихся налогов, за размещение рекламы?"

Думаю такое возможно....единствено с видом договора определитесь....выше в постах было такое утверждение, что раз отсутствует правомочие владения, то и не аренда вовсе будет. Хотя может не правильно понял.

Есть такая вот норма:

ГК РК (Особенная часть):

Статья 540. Договор имущественного найма

3. К договорам имущественного найма также относятся договоры лизинга, проката, а также иные виды договоров, связанные с передачей имущества за плату во временное пользование.

Что как мне кажется в вашем случае и происходит.

По поводу налогов:

НК РК:

Статья 490. Плательщики

1. Плательщиками платы являются физические (в том числе индивидуальные предприниматели) и юридические лица, размещающие объекты рекламы.

Изменено пользователем Tibur
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь я не понял к чему вопрос. Можно ситуацию расписать, чтоб видно было почему мы сравниваем и почему применительно к праву пользования.

Вопрос вот в чем: земельный участок - горизонтальная поверхность. Ей можно владеть и пользоваться. Однако, то, что под ним (недры) - есть собсно, собственность государства, в любом случае. Пол-потолок - Пол принадлежит одному собственнику, он же, являясь одновременно потолком - другому. Это я к аналогии, приведенной Александром, по поводу монеты: :pauk:

...

В то же время, представить физическую передачу данной поверхности третьему лицу с отделением ее от остальной конструкции стены/здания (и временным отказом от такового владения со стороны собственника) у меня, как-то, не получается... :fkr: Так же я не могу представить передачу во временное влдадение кому-то только одной стороны (например, "решки") принадлежащей мне монеты. :wub:

Ну почему обязательно "с отделением"? ...

...

Передачи во владения нет, .... Имущественный наем -это когда я на время передаю вещь попользоваться. А здесь я ничего не передаю, просто разрешаю временно нарисовать на моей стене картинку. Обязанностей по передаче, а затем по возврату вещи в оговоренном состоянии - нет. Нормы об аренде, в т.ч. регистрация и право виндикации здесь не применимы.

На куски рвут, бегу... Вечером...Вечером.

З.Ы. Еще такой прикол - границами помещения в кодоминиуме являются внутренние поверхности. :smile: Зыбко как-то: пол по которому я хожу - он мой, но вот насколько? Владею-ли я им?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

В то же время, представить физическую передачу данной поверхности третьему лицу с отделением ...

...

Передачи во владения нет, и поэтому отношения по размещению рекламы не являются сходными с арендными. Имущественный наем -это когда я на время передаю вещь попользоваться. А здесь я ничего не передаю, просто разрешаю :cheer: временно нарисовать на моей стене картинку. Обязанностей по передаче, а затем по возврату вещи в оговоренном состоянии - нет. Нормы об аренде, в т.ч. регистрация и право виндикации здесь не применимы.

Вот где собака порылась! (с) Первый Президент СССР

Статья 540. Договор имущественного найма

1. Пo договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование.

ИМХО, предоставить - не есть передать.

Если я несу часы граверу, я оговариваю, с какой стороны часов он должен нанести гравировку.

Если я нанимаю художника разрисовать южную стену своего дома ромашками, я обязан эту стену предоставить. И дом я хотел бы разукрасить снаружи... :firstkiss:

Таким образом, я предоставляю художнику внешнюю поверхность стены во временное владение ( я так думаю :biggrin: ).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 НовоКаин:

В итоге это будет договор имущественного найма....я правильно вас понял?

насчет владения поверхностью не скажу ничего. тут нужно подумать еще.

а вот по поводу пользования, то думаю, если на моей стенке висит чья то реклама, то это будет в любом случае пользование со стороны рекламодателя.

Изменено пользователем Tibur
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

а вот по поводу пользования, то думаю, если на моей стенке висит чья то реклама, то это будет в любом случае пользование со стороны рекламодателя.

Правильно. Пользование на срок свыше года регится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот где собака порылась! (с) Первый Президент СССР

ИМХО, предоставить - не есть передать.

Если не ошибаюсь, нам было написано не просто "предоставить", а "предоставить во ... владение и пользование".

Исходя из того обстоятельства, что "право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом", как Вы представляете себе предоставление вещи во фактическое обладание без ее фактической передачи? :firstkiss:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...как Вы представляете себе предоставление вещи во фактическое обладание без ее фактической передачи?

А точно так же, как я предоставляю помещение (шесть поверхностей: 4-х стен, пола и потолка) в имущественный найм, передавая право владения и пользования, наверное? :firstkiss:

Договор о передаче прав собственника - консенсуальный...

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

наверно тут лучше будет использовать п.3 ст.540 ГК РК:

3. К договорам имущественного найма также относятся договоры лизинга, проката, а также иные виды договоров, связанные с передачей имущества за плату во временное пользование.

Плюс из этой статьи следует, что наличие владения не является основным критерием определения договора имущественного найма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

наверно тут лучше будет использовать п.3 ст.540 ГК РК:

...

Позволю себе заметить, коллега, что эта тема занимает две страницы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Исходя из того обстоятельства, что "право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом", как Вы представляете себе предоставление вещи во фактическое обладание без ее фактической передачи? :firstkiss:

Путем размещения на поверхности, принадлежащей одному собственнику, имущества, принадлежащего другому собственнику. И здесь я не вижу принципиальной разницы между горизонтальной и вертикальной поверхностями.

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересные мысли у уважаемых коллег.

Была ситуация, когда брали в аренду у собственника здания ЧАСТЬ ШАХТЫ в здании - кабельная канализация. При этом шахта - ИМХО часть здания, считай помещение, и аренда ВСЕЙ шахты у меня всегда регистрировалась. А в этом случае, наряду с нами в этой же канализации располагались другие кабели, при этом точно определить какая именно часть шахты передавалась нам во владение и пользование - физически определить и тем более четко описать и обозначить в договоре было невозможно - если кабель отходит от стены шахты на 5 см, то через два метра - он уже отходит на 50 см, где-то переплетается с другими кабелями и т.п. Решили не рисковать, и заключить договор до года. Оснований не регистрировать я тогда не нашел - времени не было. Исходил из логики - если получают деньги за что-то, а что-то по договору - только передача права пользования, а т.к. пользование недвижимым имуществом и срок подходящий - регистрировать надо.

Изменено пользователем Don Vito
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Договор о передаче прав собственника - консенсуальный...

"консенсуальный" - красивое слово! :firstkiss::biggrin:

а что, в рассматриваемой ситуации меняется из того, что договор консенсуальный?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

а что, в рассматриваемой ситуации меняется из того, что договор консенсуальный?

При заключении договора найиа у собственника возникает обязанность предоставить имущество (недвижимое :firstkiss: , что само по себе о многом говорит, слово-то красивое какое: "недвижимое").

А вот фактическое предоставление недвижимого имущества - это слова из другой песни. :lol:

З.Ы. Как Вам мой пост №36, Александр? :cheer: :biggrin:

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии со ст.3 ЗРК «О рекламе» реклама - распространяемая и размещаемая в любой форме, с помощью любых средств информация, предназначенная для неопределенного круга лиц и призванная формировать или поддерживать интерес к физическому или юридическому лицу, товарам, товарным знакам, работам, услугам и способствовать их реализации.

Т.е. мы же не заключаем договора аренды правой боковины авто с собственником, не заключаем договора аренды на кусочек 2 на 2 см. газеты и т.д. :firstkiss:

В соответствии с п. 7 ст.11 ЗРК «О рекламе» размещение наружной (визуальной) рекламы осуществляется на основе договора с собственниками объектов размещения наружной (визуальной) рекламы или с лицами, обладающими иными вещными правами на объекты размещения наружной (визуальной) рекламы, если законами или договором не предусмотрено иное. Иначе говоря, заключаем договор (просто обзываем его договор и усе), стороны обзываем «собственник» и «рекламодатель», берем разрешения уполномоченных органов, платим налоги и размещаем рекламу, и никакой Вам регистрации. В соответствии с п.2 ст.380 стороны могут заключать как предусмотренный законодательством так и не предусмотренный законодательством договор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иначе говоря, заключаем договор (просто обзываем его договор и усе), стороны обзываем «собственник» и «рекламодатель», берем разрешения уполномоченных органов, платим налоги и размещаем рекламу, и никакой Вам регистрации. В соответствии с п.2 ст.380 стороны могут заключать как предусмотренный законодательством так и не предусмотренный законодательством договор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. Как Вам мой пост №36, Александр? :cheer::firstkiss:

нормальный такой пост, коллега! :lol: и номер у него - путёвый! :biggrin:

Честно говоря, жизнь свою на алтарь защиты утверждения о невозможности передачи во фактическое владение вертикальной или отрицательно-горизонтальной поверхности объекта недвижимости - класть я не собирался. :lol:

Тем не менее, полагаю, что истину здесь можно искать (помимо известного еще древним латинянам места ее нахождения) в соответствии со ст.6 ГК - в лингвистическом анализе всяких разных слов и выражений с учетом физической составляющей рассматриваемых понятий... Вопрос, видимо, упирается в понятную возможность обособления потенциального предмета владения в качестве вещи, как объекта права, или идентификации в качестве части таковой вещи с одновременным установлением возможного способа исполнения фактического владения (обладания, имения, etc) таковой вещью/частью... :smile:

В любом случае, imho: при явно неоднозначном понимании существа терминов единственно правильным должно быть то толкование, которое выгодно клиенту! :bum:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иначе говоря, заключаем договор (просто обзываем его договор и усе), стороны обзываем «собственник» и «рекламодатель», берем разрешения уполномоченных органов, платим налоги и размещаем рекламу, и никакой Вам регистрации. В соответствии с п.2 ст.380 стороны могут заключать как предусмотренный законодательством так и не предусмотренный законодательством договор.

Тогда какие уполномоченные оргны выдают разрешение на размещение рекламы на стенах в сельских населенных пунктах - акимат? и комуон выдает разрешение - Собственнику или Рекламодателю?

как быть? :firstkiss:

На практике я никогда не занималась размещением рекламы, но в соответствии с п.п. 2 п.2 ст.489 КРК о налогах... размещение рекламы производится на основании разрешения, выдаваемого местными исполнительными органами в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, — при размещении объектов рекламы в населенных пунктах.

В соответствии с п.9 Правил размещения объектов наружной (визуальной) рекламы в населенных пунктах лицо, имеющее намерение разместить объект наружной (визуальной) рекламы в населенном пункте, направляет письменное заявление в местный исполнительный орган.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с п.9 Правил размещения объектов наружной (визуальной) рекламы в населенных пунктах лицо, имеющее намерение разместить объект наружной (визуальной) рекламы в населенном пункте, направляет письменное заявление в местный исполнительный орган.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования