Может ли в Казахстане отвечать оператор сотовой связи наряду с банками за выдачу мошеннических кредитов?

[Асеке Басеке]

Доброго дня, уважаемые участники форума!

Я решил оказать помощь Конусу и ее родственникам в подготовке в Медеуский райсуд Алматы заявления об уточнении иска к ДБ АО "Хоум Кредит энд Финанс Банк" о признании недействительными двух кредитных договоров, заключенных без выражения волеизъявления пострадавшей стороны мошенническим путем.

Поскольку ДБ АО "Хоум Кредит энд Финанс Банк" имеет самое непосредственное отношение к российскому ООО "Хоум Кредит энд Финанс Банк", то стал изучать богатую судебную практику по спорам такого рода с таким банком, которая сложилась на сегодня в соседнем государстве Российская Федерация. По мере изучения российской судебной практики стала проясняться картина с будущим проектом заявления в суд.

Как я понял, в России привлекают в качестве ответчика не только сам банк, но и оператора сотовой связи. При этом имеют место вынесение судами решений о взыскании не только с банка, но и с оператора связи.

А как это обстоит у нас в Казахстане? У нас можно перед судом ставить вопрос о привлечении к ответственности оператора связи или нет?

 

 

  

 

[Асеке Басеке]

Прошу Высказаться.

[Асеке Басеке]

Доброго всем вечера, уважаемые участники форума!

После небольших препирательств Медеуский районный суд Алматы все-таки принял к производству дополнительно заявленные пять требований. Я также расширил число ответчиков, включив туда вместе с банком ТОО "Мобайл Телеком Сервис". 

Прошу Вас высказаться по этой тематике.

[Burubek]

В 19.01.2022 в 11:27, Асеке Басеке сказал:

Как я понял, в России привлекают в качестве ответчика не только сам банк, но и оператора сотовой связи.

А можно ознакомиться с решениями российских судов, чтобы понять суть исковых требований к операторам сотовой связи?

[Асеке Басеке]

10 часов назад, Burubek сказал:

А можно ознакомиться с решениями российских судов, чтобы понять суть исковых требований к операторам сотовой связи?

Вы же сами говорите, что не являетесь юристом.

[Burubek]

8 минут назад, Асеке Басеке сказал:

Вы же сами говорите, что не являетесь юристом.

А причем здесь это? Вы же не к юристам, а к участникам форума обращаетесь.

Изменено 2 Февраля 2022 пользователем Burubek

[Асеке Басеке]

Определение Верховного Суда РФ от 10 января 2017 г. № 4-КГ16-66

Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Мособлсуда от 20 февраля 2017 г. по делу № 33-4214/2017

Постановление АС Московского округа от 19 января 2017 г. № Ф05-21060/2016 по делу № А40-186578/2015).

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 8 декабря 2015 г. N 5-КГ15-164

• Постановление Московского городского суда от 28 июля 2016 г. N 10-10379/16

Этого достаточно?

[Асеке Басеке]

Так есть у кого какие либо мысли?

[По фин-кредитным спорам]

В 02.02.2022 в 16:24, Асеке Басеке сказал:

Так есть у кого какие либо мысли?

Оператор отвечает за связи и за свои услуги. Но приписать им  вину за  мошеничество наших МФО, это не реально. Другое дело, что в суде можно, и даже нужно  признать недействительными все спец. СМС коды, которые используются вместо подписи, на получение займов.

[Асеке Басеке]

4 часа назад, По фин-кредитным спорам сказал:

Оператор отвечает за связи и за свои услуги. Но приписать им  вину за  мошеничество наших МФО, это не реально. Другое дело, что в суде можно, и даже нужно  признать недействительными все спец. СМС коды, которые используются вместо подписи, на получение займов.

Для Вас, конечно, не будет таким большим открытием, что казахстанское законодательство о связи во многом схоже с российским законодательством о связи. Многие положения в законодательных актах прописаны практически почти одинаково.

Я уже не говорю про наших вконец погрязших в самой банальной коррупции судей нашего Верховного Суда Республики Казахстан, которые на протяжении последних десятилетий уже не способны самостоятельно выдать хотя бы полуграмотные, но все же самостоятельные позиции. Что уже говорить, если сам руководитель Верховного Суда РК Асанов Ж.К. публично и открыто призывает самих казахстанцев не обращаться в высший судебный орган. Дожились до этого признания! 

Поэтому придется брать и использовать готовые наработки, уже имеющиеся у Верховных Судов РФ, Республики Беларусь.

 

Была бы моя воля, я бы большую часть судей Верховного Суда РК отправил бы работать судьями в самые отдаленные сельские районные суды. 

[Асеке Басеке]

Что касается направления  смс-кодов, то в российской судебной практике имеется очень интересный прецедент.

 

[Борис Борисович]

14 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Что касается направления  смс-кодов, то в российской судебной практике имеется очень интересный прецедент.

 

Они законодательно привязали эти СМС кода к договорам по займам, как подпись заёмщика. Хотя п код приходит один раз, но МФО его  размещают вместо подписи на 2-3 договорах по присоединению. А люди этого не понимают, когда нуждаются в деньгах и желают получит заем за 30 минут.

[По фин-кредитным спорам]

В 04.02.2022 в 23:37, Асеке Басеке сказал:

Что касается направления  смс-кодов, то в российской судебной практике имеется очень интересный прецедент.

 

какая??

[Асеке Басеке]

Решение Когалымского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 4 октября 2021 года по делу № 2-564/2021 УИД 86RS0008-01-2021-000906-28

В 05.02.2022 в 14:36, Борис Борисович сказал:

Они законодательно привязали эти СМС кода к договорам по займам, как подпись заёмщика. Хотя п код приходит один раз, но МФО его  размещают вместо подписи на 2-3 договорах по присоединению. А люди этого не понимают, когда нуждаются в деньгах и желают получит заем за 30 минут.

Вы говорите про МФО, а у меня речь идет о самих банках.

[Борис Борисович]

47 минут назад, Асеке Басеке сказал:

Решение Когалымского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югры от 4 октября 2021 года по делу № 2-564/2021 УИД 86RS0008-01-2021-000906-28

Вы говорите про МФО, а у меня речь идет о самих банках.

Да какая разница.  Все банки  и МФО  ужа давно работают по общим не  совсем законным договора по кредитам и займам. Я уже не говорю об  Ипотечных кредитах.

[Асеке Басеке]

В прошлом году меня в буквальном смысле слова вышвырнули из онлайн судебного заседания апелляционной коллегии Карагандинского областного суда, когда рассматривалась поданная апелляционная жалоба на решение рай с онного суда о признании незаконными положений договора потребительского кредита с АО "Народный банк Казахстана". А я там приложил выступление судьи кассационной коллегии Верховного Суда РК Калашниковой.

Карагандинский областной суд откровенно плевал на выступление своей коллеги из высшего судебного органа

Просто председателю областного суда позвонила директор Карагандинского обласного филиала АО "Народный Банк Казахстана" и договорилась с ним. За это благодеяние председатель областного суда пошел на повышение, уйдя судьей Верховного Суда РК.

[Борис Борисович]

4 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

В прошлом году меня в буквальном смысле слова вышвырнули из онлайн судебного заседания апелляционной коллегии Карагандинского областного суда, когда рассматривалась поданная апелляционная жалоба на решение рай с онного суда о признании незаконными положений договора потребительского кредита с АО "Народный банк Казахстана". А я там приложил выступление судьи кассационной коллегии Верховного Суда РК Калашниковой.

Карагандинский областной суд откровенно плевал на выступление своей коллеги из высшего судебного органа

Это так, к сожалению... В судах полный бардак,  а банки подкупают судей, и это очевидно.

[Асеке Басеке]

1 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Это так, к сожалению... В судах полный бардак,  а банки подкупают судей, и это очевидно.

На канале Ютубе прозвучала мысль одного из правозащитников, которые предлагают ввести в конституционные законы по судьям и судебной системе института общественного контроля снизу доверху за деятельностью судов. Меня эта мысль-идея лично сильно зацепила. Я подумал о том, а почему бы действительно не ввести такой институт. Как Вам такое? 

Общественный контроль - это первоначальный шаг. За ним можно ввести что-то конкретное

[Борис Борисович]

1 час назад, Асеке Басеке сказал:

На канале Ютубе прозвучала мысль одного из правозащитников, которые предлагают ввести в конституционные законы по судьям и судебной системе института общественного контроля снизу доверху за деятельностью судов. Меня эта мысль-идея лично сильно зацепила. Я подумал о том, а почему бы действительно не ввести такой институт. Как Вам такое? 

Общественный контроль - это первоначальный шаг. За ним можно ввести что-то конкретное

Это сейчас , как никогда, очень  своевременно и необходимо.  Тем более в разрезе такой усиленной коррупции в судебной системе. Такой нужно и в отношения  всей системы  МВД.

[Асеке Басеке]

Общественный контроль - это не панацея от всех бед, но сейчас он просто жизненно необходим.

Вообще-то пора ставить вопрос по ликвидации органов прокуратуры

[Борис Борисович]

16 минут назад, Асеке Басеке сказал:

Общественный контроль - это не панацея от всех бед, но сейчас он просто жизненно необходим.

Вообще-то пора ставить вопрос по ликвидации органов прокуратуры

Что то вы  за всё  и за всех решили взяться!!!

[Борис Борисович]

9 часов назад, Борис Борисович сказал:

Что то вы  за всё  и за всех решили взяться!!!

  По предложениям по темам Коллеги , и по его обсуждениям  на сайте,  он предлагает сломать все гос. структуры в стране, которые, хоть как-то ещё в состоянии вести  более менее цивилизованный контроль за теми, кто пытается вести свою деятельность по своему усмотрению и только  в свою пользу.  Ни одна страна мира, ещё не отказалась от общего обхвата  по контролю за  Гос. структурами в странах, и от контроля за частными деятелями. А  иначе в стране наступит полный хаос. Нужно ужесточать  контроль в  стране, а не не ослаблять и не упразднять  уже созданные контролирующие структуры. Хотя реформировать систему  нужно, но не стразу рубить топором, а внедрять улучшения,  выявив конкретные недостатки. Хотя  избавиться от всех недостатков, в странах с такой коррупцией, очень сложно. Но и  сломать всё, пустить на самотёк, приведёт к полной социальной нестабильности и к конкретной беде для населения в стране и для самой страны. Это  же приведёт  к полному развалу всех  систем в стренге. А пострадают опять только   малоимущие и бедные слои населения. А некие семейки, только будут богатеть.

Мы уже видим недостатки моратория на проверки всех видов  бизнеса. 

Дальше поясню,  для кого конкретно были введены все эти моратории.

В результате   малый и средний бизнес не смог пробиться за эти годы, в частности на тендерах. Тендеры для них были недоступны. Но их, как не породистых,  загнали в субподрядчики.  А субподрядчики и  субсуб...подрядчики, после  распила средств  по тендеру, на оставшиеся, в лучшем случае 50%- 60%,  влетели в трубу...В результате средний и малый бизнес не поднялся, а наоборот был практически загнан в долги и выведен на прямое безвыходное банкротство. Зато  одна сотня  головные корпорации головных подрядчиков, управляемые  сами знаете кем,  имели  доходы от всех тендеров до 40-50%, и при этом ничего не делая и  не имея никакого представления о работах. Но они  выигрывали  тендеры.  Они просто продали работы третье стороне, которую в своих планах, уже обратили в нереальное осуществление  выполнения плановых  работ по проектам. Вот все моратории и были рассчитаны  на эту сотню компаний, что бы они спокойно  богатели. А что  им до  субподрядчиков? Таких , таких полно в стране. Если обанкротятся одни, то тут же  к головным корпорациям придут другие, которые сотнями стоят в очереди  к подрядчику.

Посмотрите только  на всех застройщиков про стране. Сотни тысяч людей дольщиков потеряли деньги и не получили своего  жилья по программе частного строительства, с вложениям долевой  части денег народа в строительство.. А если бы эти заказы получили  те, кто сам действительно строит, то и не было такого общего  КИДАЛА народа по стране.

Это один пример.. А  таких примеров  можно привести сотни. И вы все сами их знаете.

В данном случае,  я подозреваю, что у коллеги появляется какое-то дело по его ИП.  К нему обратились клиенты. И под это дело и для решения вопроса в пользу ситуации по делу,  наш коллега  продумывает всякие варианты , что бы разрушить все существующие структуры в стране. Главное, что бы таким путём выиграть дело? Но это же не реально и это не метод для решения вопроса.

 Извиняюсь за открытость, но посты коллеги, не совсем понятны. А главное для чего???

[Борис Борисович]

Кстати, начиная с 2010 г ода, в результате некоторых обрезаний функций полномочий и урезания рабочего контроля  со стороны Прокуратуры, под защитой Прокуратуры  остались только такие  категории населения, как несовершеннолетние, пенсионеры и инвалиды. А от остального   населения, наша  прокуратура отмахнулась. Попробуйте подать жалобу в прокуратуру, если вы не  несовершеннолетний,  не пенсионер и не инвалид... Её  не станут  рассматривать.

А вы подавали жалобы в МВД или в КНБ??  Там вообще= тёмный лес. И это результат того, что в предлагает коллега.  

[Асеке Басеке]

8 часов назад, Борис Борисович сказал:

Кстати, начиная с 2010 г ода, в результате некоторых обрезаний функций полномочий и урезания рабочего контроля  со стороны Прокуратуры, под защитой Прокуратуры  остались только такие  категории населения, как несовершеннолетние, пенсионеры и инвалиды. А от остального   населения, наша  прокуратура отмахнулась. Попробуйте подать жалобу в прокуратуру, если вы не  несовершеннолетний,  не пенсионер и не инвалид... Её  не станут  рассматривать.

А вы подавали жалобы в МВД или в КНБ??  Там вообще= тёмный лес. И это результат того, что в предлагает коллега.  

Да, Вы правы. Пришел ответ из областной прокуратуры о том, что жалобу на постановление следователя оставили без рассмотрения.

И Вы предлагаете молчать?

[Борис Борисович]

Ну давайте все структуры разгоним в стране. И кому доверим вести всё в стране? Исламисты , радикалы, исламисты  Афганского толкования,  суидиты, ИГИЛ, и ваххабиты.. этого только и ждут. В стране понастроили мечети в каждой ауле. Для чего? Кто там  пропагандирует? А пропаганду там на 95% ведут те, кого направляют, и под  часть под давлением, те-же Исламисты перекрученного толкование,  радикалы, исламисты  Афганского толкования,  суидиты, ИГИЛовцы, и ваххабиты. И этих наши мулы учились за границей у этих же всех радикалов.

 Я бы наоборот создал бы в стране мощнейшую Системную-структуру  по идеологии, которая была  при СССР и руководил ей М.Суслов со своей командой. Он и помощники Суслова держали страну   в тесках при Сталине, при Маленкове, при Хрущёве и при Брежневе, при Андропове и при Черненко. И первые  генсеки страны  к ним прислушивались, с ними даже не спорили, и даже побаивались  эту структуру. Суслов умер, а Горбачёв развалил страну.

Не мешало бы создать комитет, что то вроде БХСС с жёсткими правами  и полномочиями. Комитет не позволил бы в стране рост цен, и прекратили бы за 1 месяц простую спекуляцию, перекупку и посредничество. Что сразу обуздало бы цены в стране и не позволили бы рост цен.

Власть в стране нужно укреплять, а не разваливать. Убрав все посреднические структуры, в стране люди смогут работать на прямую и по Трудовым договорам. А те, кто не найдёт работу, пойдут в центр трудоустройства и в центр подготовки  специалистов и рабочих специальностей. Везде есть недоработки,  над которыми нужно работать в сторону решения вопроса, а не в сторону развала.  Но это моё мнение.