Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Как вернуть деньги с работника?


MAPCCC

Рекомендуемые сообщения

В мед.организациях врачи проходят периодически обучение и получают категорию. За эту категорию получают доплату.
У работника закончился срок категории и был большой перерыв, несколько месяцев пока заново обучился и получил новое подтверждение категории с новой, после перерыва, даты. А другой работник после окончания срока так заново и не получил категорию.
Но на предприятии не проконтролировали и работники промолчали или и не знали, НО в срок без этой категории продолжали получать деньги от предприятия.

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Взыскать можно только неосновательное обогащение при наличии виновных действий работника. А здесь я их не вижу, работники ни кого не обманывали. Кроме того, подтверждение категории - это обязанность работника или работодателя? Ваше мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Потребовать вернуть вы можете, но работники могут по закону и не возвращать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

согласно ТК РК, заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

доплата была за квалификацию работника, значит доплата точно является заработной платой, далее статья 960 ГК РК

Статья 960. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

получается без вариантов, суд решить, что правда на стороне работников 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при отсутствии недобросовестности с его стороны

Думаю, можно доказать недобросовестность, так как работник должен был указать, что он не подтвердил категорию и получает лишнюю зарплату. Думаю, суд на стороне работодателя будет. В любом случае, можно уведомление работнику дать, что он получил деньги не причитающиеся ему, пусть вернет, чтобы не утратить доверия к нему и т.д., он сам не захочет с работодателем  бодаться наверно.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Гость Нурболат сказал:

при отсутствии недобросовестности с его стороны

Думаю, можно доказать недобросовестность, так как работник должен был указать, что он не подтвердил категорию и получает лишнюю зарплату. Думаю, суд на стороне работодателя будет. В любом случае, можно уведомление работнику дать, что он получил деньги не причитающиеся ему, пусть вернет, чтобы не утратить доверия к нему и т.д., он сам не захочет с работодателем  бодаться наверно.  

тут то как раз наоборот, вот как доказать недобросовестность работника? он скажет, что получает зарплату в такие-то сроки и в таких-то размерах, а вот из чего его зарплата состоит он не знает, вряд ли ему кто-нибудь каждый месяц раскладку дает по зарплате, что из чего формируется 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Недобросовестности работника нет. Если бы он, например, подложные документы предоставил о категории по доплате... тогда да. Можно смело отбиться по 960-й ГК и вообще потратил деньги. Аргументы типа "знал же, что не положено, но продолжал получать" - не пролезут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В период карантина, когда выдавали 42500 по спискам из организаций, мы отправили список, в который по ошибке включили уволенного недавно работника. Спустя час, когда обнаружили оплошность, направили письмо о том, чтобы из списка исключили этого работника.

Спустя месяц этот работник позвонил мне и сказал, что он получил 42500 и успел их потратить, но недавно ему позвонили из собеса и попросили вернуть. Он спросил, что ему делать. Я сказал, чтобы забил и ничего не возвращал. После этого ему никто не звонил.

Изменено пользователем Burubek
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Burubek сказал:

В период карантина, когда выдавали 42500 по спискам из организаций, мы отправили список, в который по ошибке включили уволенного недавно работника. Спустя час, когда обнаружили оплошность, направили письмо о том, чтобы из списка исключили этого работника.

Спустя месяц этот работник позвонил мне и сказал, что он получил 42500 и успел их потратить, но недавно ему позвонили из собеса и попросили вернуть. Он спросил, что ему делать. Я сказал, чтобы забил и ничего не возвращал. После этого ему никто не звонил.

эх, плохой человеку совет дали :(

сейчас вот, всяких разных расхитителей бюджета ловят и наказывают и до него доберутся, будет потом на камеру кается и просить прощения у народа Казахстана :lol:

щучу конечно :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

всяких разных расхитителей бюджета ловят и наказывают и до него доберутся,

Почему сразу расхититель? Это неосновательный обогатитель, имеющий право не возвращать бабки)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Burubek сказал:

Почему сразу расхититель? Это неосновательный обогатитель, имеющий право не возвращать бабки)))

ну вот сами пишите, неосновательно обогатился понимаешь, так еще и возвращать не хочет, небось на все 42 500 понастроил себе хором во всяких заграничных италиях и испаниях :redface:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, MAPCCC сказал:

В мед.организациях врачи проходят периодически обучение и получают категорию. За эту категорию получают доплату.
У работника закончился срок категории и был большой перерыв, несколько месяцев пока заново обучился и получил новое подтверждение категории с новой, после перерыва, даты. А другой работник после окончания срока так заново и не получил категорию.
Но на предприятии не проконтролировали и работники промолчали или и не знали, НО в срок без этой категории продолжали получать деньги от предприятия.

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно, то  гос. организация,  должна обратиться  к этим работникам  в письменном виде с предложениями возвратить  необоснованно выплавленные средства. Дело в том, что Гос. бюджетные средства проверяются и будет акт на взыскание  незаконных выплат. Крайними, как всегда,  сделают третью сторону = работников фин. части предприятия. Поэтому сидеть и ждать нельзя. Работайте над  возвратом средств. Другое дело, что работники не захотят выплаченные средства возвратить и будут правы. И законодательно, они это  в суде смогут доказать. В судах нужно  учувствовать  всем сторонам.  Вам на форуме  уже много полезного  подсказали.  А дальше, когда у вас начнутся суды, и суд  по-видимому будет настроен, всё же освободит работников от  возврата  необоснованных выплат. Вот тогда, в процессе суда,  мы и форумчане,  подскажем,  вам как  сделать, так,  что бы суд освободил от  взыскания  этих  средств с третьей стороны с работников фмн.части. И получив соответствующие решение суда, эти деньги списываются  на статьи издержек. Так что здесь можно сохранить и  волков и овец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Борис Борисович сказал:

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно, то  гос. организация,  должна обратиться  к этим работникам  в письменном виде, с предложениями возвратить  необоснованно выплавленные средства. Дело в том, что Гос. бюджетные средства регулярно  проверяются аудитом, а следовательно  будет соответствующий акт на взыскание  с кого-то незаконных выплат. Крайними, как всегда,  сделают третью сторону = работников фин. части предприятия. Поэтому сидеть и ждать нельзя. Работайте над  возвратом средств. Другое дело, что работники не захотят выплаченные средства возвратить, и будут правы. И законодательно, они это  в суде смогут доказать. В судах нужно  учувствовать  всем сторонам.  Вам на форуме  уже много полезного  подсказали.  А дальше, когда у вас начнутся суды, и суд  по-видимому будет настроен, всё же освободит работников от  возврата  необоснованных и  ошибочных выплат. Вот тогда, в процессе суда,  мы и форумчане,  подскажем,  вам как  сделать, так,  что бы суд освободил от  взыскания  этих необоснованных  средств с третьей стороны , а точнее с работников фин. части. И получив соответствующие решение суда, эти деньги списываются предприятием на статьи издержек. Так, что здесь можно сохранить и  волков и овец.

Но, обычно в такой ситуации, как вы описали, суды не выносят решения в польза работодателя. Поэтому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Борис Борисович сказал:

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно

А это спорный вопрос. Вероятно для начисления доплаты был приказ руководителя. Скорее всего там была только начальная дата с которой необходимо производить доплату. Поэтому и бухгалтерия начисляла доплату, так как приказ ни кто не отменял.

Учитывая, что работники (пусть и с перерывов) получат новый сертификат, то полагаю, возникший перерыв не следует рассматривать как утрату квалификации и лишать их доплат. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Юрэк сказал:

А это спорный вопрос. Вероятно для начисления доплаты был приказ руководителя. Скорее всего там была только начальная дата с которой необходимо производить доплату. Поэтому и бухгалтерия начисляла доплату, так как приказ ни кто не отменял.

Учитывая, что работники (пусть и с перерывов) получат новый сертификат, то полагаю, возникший перерыв не следует рассматривать как утрату квалификации и лишать их доплат. 

Возможно! но  это будет видно после изучение всей документации по теме. А пока  ТС  не приводит точную конкретику и доки. Но мы всегда  на стороне  Народа. И поэтому всячески ищем варианты  ,, что бы не пострадали люди, и что бы людей не заставили возвращать ранее выплаченные выплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, MAPCCC сказал:

Борис Борисович, всё как всегда ясно и обоснованно! Спасибо!

Но всё это  нужно  обосновывать и доказывать.  Н всегда помогаю  НПА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования