Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Не понял вашего юмора ......

А что тут понимать....товарищ проспал в данной части образовательный процесс, вот и решил задать вопрос форумчанам, с целью наверстать упущенное..... :frown::down: :down:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

А еще в Общей части ГК есть

To Crick и Нурдин Саякбаев

Thanks!

Таким образом, Заказчик Заказчик по истечении срока д-ра направит Исп-лю писмо что им нарушены договорные обязательства, а именно не переданы рез-ты работ, и потребует возврата денег полностью!

А теперь самое интересное

как быть если Исп-ли сошлется на ст680 и 681 ГК РК (тк Исп-ль должен выполнить научно-ислед. И опытно-конструк.работы) и откажет в возврате денег, поскольку большая часть работ все-таки им выполнена и он на самом деле денги уже ушли на зарплату и иные расходы?(учитывая, что вины Исп-ля нет – сдается мне что его ответ будет обосновным)

Статья 680. Последствия невозможности достижения результата в договоре на научно-исследовательские работы

Если в ходе научно-исследовательских работ обнаруживается невозможность достижения результата вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика (исполнителя), заказчик обязан оплатить стоимость работ, проведенных до выявления невозможности получения предусмотренных договором результатов, но не свыше соответствующей части цены работ, указанной в договоре.

Статья 681. Последствия невозможности достижения результата в договоре на опытно-конструкторские и технологические работы

Если в ходе выполнения опытно-конструкторских и технологических работ обнаруживается возникшая не по вине подрядчика невозможность или нецелесообразность продолжения работ, заказчик обязан оплатить понесенные исполнителем затраты.

А вот про расторжение договора заслуживает внимание

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно ( вопрос администратору)

в последнем посте я почемуто отображен как гость

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Crick и Нурдин Саякбаев

Thanks!

Таким образом, Заказчик Заказчик по истечении срока д-ра направит Исп-лю писмо что им нарушены договорные обязательства, а именно не переданы рез-ты работ, и потребует возврата денег полностью!

А теперь самое интересное

как быть если Исп-ли сошлется на ст680 и 681 ГК РК (тк Исп-ль должен выполнить научно-ислед. И опытно-конструк.работы) и откажет в возврате денег, поскольку большая часть работ все-таки им выполнена и он на самом деле денги уже ушли на зарплату и иные расходы?(учитывая, что вины Исп-ля нет – сдается мне что его ответ будет обосновным)

Статья 680. Последствия невозможности достижения результата в договоре на научно-исследовательские работы

Если в ходе научно-исследовательских работ обнаруживается невозможность достижения результата вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика (исполнителя), заказчик обязан оплатить стоимость работ, проведенных до выявления невозможности получения предусмотренных договором результатов, но не свыше соответствующей части цены работ, указанной в договоре.

Статья 681. Последствия невозможности достижения результата в договоре на опытно-конструкторские и технологические работы

Если в ходе выполнения опытно-конструкторских и технологических работ обнаруживается возникшая не по вине подрядчика невозможность или нецелесообразность продолжения работ, заказчик обязан оплатить понесенные исполнителем затраты.

А вот про расторжение договора заслуживает внимание

Да. уважаемый tdk, Вы правы, но Вы подменяете понятия как таковые, вы что-то говорили о "кипе документов" так по моему мнению вся эта кипа документов, например, формул, расчетов, таблиц, графиков, опытных образцов, чертежей, рукописных пояснений, электронных файлов и т.п. и т.д. и есть результаты работ, пускай они не привели к желаемому результату (а точнее "ЦЕЛИ") которые хотели достичь стороны договора, например, по Договору о научно-исследовательских работах стороны ставили целью повысить средний удой молока у КРС.

По результатам этих исследований Подрядчик не добился повышения удоя молока у КРС, но в тоже время была проведена большая работа подрядчиком о чем свидетельствуют расчеты, чертежи и т.д.

Т.е. я веду к тому, что отрицательный результат, это тоже результат, и соответственно когда говорят, что Подрядчик не добился повышения удоя у КРС по итогам проведенной работы, это не означает что Подрядчик при этом не добился результата, он добился ОТРИЦАТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА, и в любом случае он должен передать Заказчику результаты работ, а точнее всю документацию и информацию о проведенной работе. Подрядчик как раз-таки должен передать Заказчику всю информацию о таких работах, в первую очередь для того чтобвы Заказчик знал, что те способы, методы, расчеты и подходы, которые применял Подрядчик, являются ошибочными.

Вы же указываете на ст. 681, 680 ГК РК, в которых понятие "результаты работ" необходимо читать как "Цель выполнения работ", так как я полагаю что в данных статьях законодатель имел ввиду именно "цели", которые достигнуты или не достигнуты, а не "результаты работ" которые он имел ввиду в ст.616 ГК РК. А в статье 616, которую я указывал Вам, законодатель имел ввиду именно овеществленные "результаты работ" в виде каких-то предметов, здание или сооружение при договоре строй подряда, сшитая одежда при договоре бытового подряда и т.д.

Конечно необходимо помимо этого читать весь текст договора, вполне возможно, что в по условиям Договора работы подлежат оплате только в том случае, если Подрядчик добьется целей указанных в договоре.

Но, я бы на месте Заказчика, чтобы попытаться вернуть хоть какую-то часть предоплаты, сделал бы упор на ст. 680 и постарался бы найти доказательства того, что Подрядчик на самом начальном этапе работ знал о том что не достигнет целей Договора, что подтверждается.......???? Да, но для этого сначала необходимо увидететь документацию по эти работам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Crick

...и в любом случае он должен передать Заказчику результаты работ, а точнее всю документацию и информацию о проведенной работе...

интересная мысль, смотрим еще раз туже ст680 и 681, и лично я невижу там подобной обязаности Заказчика. Как раз наоборот здесь говорится об обязаности Заказчика оплатить уже понесенные затраты Исп-ля и объем проведенных им работ. Но хоть здесь нет условия о передаче результатов?!

(под рез-ми по д-ру подразумеватся сами документы исследовании (отрицательный или положительный результат на самом деле не имеет значения)

Статья 680. Последствия невозможности достижения результата в договоре на научно-исследовательские работы

Если в ходе научно-исследовательских работ обнаруживается невозможность достижения результата вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика (исполнителя), заказчик обязан оплатить стоимость работ, проведенных до выявления невозможности получения предусмотренных договором результатов, но не свыше соответствующей части цены работ, указанной в договоре.

Статья 681. Последствия невозможности достижения результата в договоре на опытно-конструкторские и технологические работы

Если в ходе выполнения опытно-конструкторских и технологических работ обнаруживается возникшая не по вине подрядчика невозможность или нецелесообразность продолжения работ, заказчик обязан оплатить понесенные исполнителем затраты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стороны подписали акт выпол.работ по 1стадии, и Заказчик оплатил согласно д-ру 50% от цены д-ра.

При этом остальные 50% оплачиваются Заказчиком после получения результатов (кипа доков) работ, но результаты еще не получены.

Т.о. Исп-лем проведены опр-ные работы к-е продемонстрированы Заказчику, но рез-ты не переданы и скорей всего небудут переданы по обстоятелсьтвам не зависящим от сторон, при этом Заказчик согласно д-ру оплатил 50% цены д-ра,.

Простите я так понимаю, что исследовательские работы выполнены (вы говорите Акт подписан - продемонстрировали все испытания)... по каким таким обстоятельствам не могут быть переданы документы, подтверждающие проведение испытания?... сгорела лаборатория со спец-ами? :frown:

Как отметил господин Crick сам результат неважен положительный или нет… важны сами документы подтверждающие проведение опыта, исследования…

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите я так понимаю, что исследовательские работы выполнены (вы говорите Акт подписан - продемонстрировали все испытания)... по каким таким обстоятельствам не могут быть переданы документы, подтверждающие проведение испытания?... сгорела лаборатория со спец-ами? :frown:

Как отметил господин Crick сам результат неважен положительный или нет… важны сами документы подтверждающие проведение опыта, исследования…

Далее...

Статья 670. ГК РК Обязанности подрядчика

3) если иное не предусмотрено договором, передать заказчику готовую проектно-сметную документацию и результаты изыскательских работ одновременно ;

получается Подрядчик не выполнил свои обязательства по передаче результатов работ, хотя подтвердил их выполнение (первым актом)! т.е. не выполнил условия договора! вот и все... требуйте передачи документов или возврата денег!

Или тогда объясните что у Вас за форс-мажор?

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

"Как отметил господин Crick сам результат неважен положительный или нет… важны сами документы подтверждающие проведение опыта, исследования"

Согласен важны именно доки.

"Далее...

Статья 670. ГК РК Обязанности подрядчика

3) если иное не предусмотрено договором, передать заказчику готовую проектно-сметную документацию и результаты изыскательских работ одновременно ; "

Речь идет о научно-ислед. и опытно-конструк.работах, поэтому наскока применима данная норма ст670?

еще раз см ст680 и 681 и согласен с Crick, что по смыслу етих статей речь идет именно о цели, т.е. недостижении целей, поскольку как я ранее говорил работы в целом Подрядчиком сделаны и материалы исследовании готовы, НО ведь МАТЕРИАЛЫ ЕСТЬ, получается что ЦЕЛЬ исследовнии достигнуты

А отсюда можно сделать вывод, что ст680 и 681 в моем случае НЕПРИМЕНИМЫ?

И Заказчику можно тупо требовать передчаи етих материалов либо возврата денег в полном объеме!

(но наскока суд, согласится с такои трактовки ст680и681, ведь ни официальных ни каких-либо комментарии ученых нет в указанном контексте. И СУД в свою очередь тоже может затупить?!

"получается Подрядчик не выполнил свои обязательства по передаче результатов работ, хотя подтвердил их выполнение (первым актом)! т.е. не выполнил условия договора! вот и все... требуйте передачи документов или возврата денег!

Или тогда объясните что у Вас за форс-мажор?"

Думаю что в любом случае Заказчик так и будет деиствовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Уважаемые товарищи и господа, все приятного аппетита (понимаю что обед)

но скажите кто еще согласен или несогласен с трактовоки статеи 680 и 681 ГК РК ?

может у кого есть свои коментарии ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Как отметил господин Crick сам результат неважен положительный или нет… важны сами документы подтверждающие проведение опыта, исследования"

Согласен важны именно доки.

"Далее...

Статья 670. ГК РК Обязанности подрядчика

3) если иное не предусмотрено договором, передать заказчику готовую проектно-сметную документацию и результаты изыскательских работ одновременно ; "

Речь идет о научно-ислед. и опытно-конструк.работах, поэтому наскока применима данная норма ст670?

еще раз см ст680 и 681 и согласен с Crick, что по смыслу етих статей речь идет именно о цели, т.е. недостижении целей, поскольку как я ранее говорил работы в целом Подрядчиком сделаны и материалы исследовании готовы, НО ведь МАТЕРИАЛЫ ЕСТЬ, получается что ЦЕЛЬ исследовнии достигнуты

А отсюда можно сделать вывод, что ст680 и 681 в моем случае НЕПРИМЕНИМЫ?

И Заказчику можно тупо требовать передчаи етих материалов либо возврата денег в полном объеме!

(но наскока суд, согласится с такои трактовки ст680и681, ведь ни официальных ни каких-либо комментарии ученых нет в указанном контексте. И СУД в свою очередь тоже может затупить?!

"получается Подрядчик не выполнил свои обязательства по передаче результатов работ, хотя подтвердил их выполнение (первым актом)! т.е. не выполнил условия договора! вот и все... требуйте передачи документов или возврата денег!

Или тогда объясните что у Вас за форс-мажор?"

Думаю что в любом случае Заказчик так и будет деиствовать.

Уважаемый tdk, вы какую цель преследуете и какую сторону защищаете, проше говря Вы хотите вернуть 50% оплаты или хотите наоборот эту оплату потребовать обратно. Или еще лучше, хотите оставшиеся 50% оплаты получить, но при этом не передовать результаты работ (кипу документов):????? Скажите свою конечную цель, тогда будет проще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет о научно-ислед. и опытно-конструк.работах, поэтому наскока применима данная норма ст670?

ну вообщето она в другом разделе (просто чет сразу не обр. внимание)... да... ссылка не самая удачная :down: , но это ни говорит о том, что документы передаваться не должны Заказчику, ТР*ЙТЕ!.. поскольку обязательства по договору не будут выполненны до передачи таких документов!

попробуйте использовать еще статью 679. Обязанности подрядчика (исполнителя) п.2 п.п. 3) "предоставить заказчику исключительную лицензию на использование обладающих правовой защитой научно-технических результатов, примененных в выполненных работах" ... надовить на Подрядчика и потребовать лицензии вместе с документами!

еще раз см ст680 и 681 и согласен с Crick, что по смыслу етих статей речь идет именно о цели, т.е. недостижении целей, поскольку как я ранее говорил работы в целом Подрядчиком сделаны и материалы исследовании готовы, НО ведь МАТЕРИАЛЫ ЕСТЬ, получается что ЦЕЛЬ исследовнии достигнуты

А отсюда можно сделать вывод, что ст680 и 681 в моем случае НЕПРИМЕНИМЫ?

И Заказчику можно тупо требовать передчаи етих материалов либо возврата денег в полном объеме!

обсолютно согласен, что ст680 и 681 не должны применяться в вашем случае!

Успехов! :frown:

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Уважаемый tdk, вы какую цель преследуете и какую сторону защищаете, проше говря Вы хотите вернуть 50% оплаты или хотите наоборот эту оплату потребовать обратно. Или еще лучше, хотите оставшиеся 50% оплаты получить, но при этом не передовать результаты работ (кипу документов):????? Скажите свою конечную цель, тогда будет проще.

Как я уже неоднократно писал, есть желание вернуть либо денгьги либо материалы исследовании.

Впрос именно в етом, и одним из препятсвии как Вы сами видите ето ст680 и 681 ГК, из к-х неясно имеется ввиду недостижение целей работ (в нашем случае ето просто исследования и материалы исследовани) либо имеется ввиду нвозможность исполнения ВООБЩЕ самих работ (т.е.проведение самих исследовании) :frown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

"обсолютно согласен, что ст680 и 681 не должны применяться в вашем случае!

Успехов! "

то ЙОЖИГ

спасибо за пожелание! Одно огорчает, есть большие сомнения, что наше с Вами мнение разделит Суд!

Вот где пригодилась бы какая-либо ассоциация юридическая, чтобы можно было уних запросить комментарии (ну понятно что оно небудет официальным-но етобылобы мнение целои группы юристов а не тока моего и Вашего), и может Суд учелбы ето...

В связи с чем, я еще надеюсь услышать в етои теме, мнения остальных формчан и гостей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того в обязанности Подрядчика входит обязанность подготовить необх. документацию ст.673

Статья 673. Договоры на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы

1. По договору на научно-исследовательские работы подрядчик (исполнитель) обязуется провести обусловленные заданием заказчика научные исследования, а по договору на опытно-конструкторские и технологические работы - разработать образец нового изделия, конструкторскую документацию на него , новую технологию или изготовить образец; заказчик обязуется выдать подрядчику (исполнителю) техническое задание, принять результаты работы и оплатить их.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вообщето она в другом разделе (просто чет сразу не обр. внимание)... да... ссылка не самая удачная :down: , но это ни говорит о том, что документы передаваться не должны Заказчику, ТР*ЙТЕ!.. поскольку обязательства по договору не выполненны!

попробуйте использовать еще статью 679. Обязанности подрядчика (исполнителя) п.2 п.п. 3) "предоставить заказчику исключительную лицензию на использование обладающих правовой защитой научно-технических результатов, примененных в выполненных работах" ... надовить на Подрядчика и потребовать лицензии вместе с документами!

обсолютно согласен, что ст680 и 681 не должны применяться в вашем случае!

Успехов! :frown:

Уважаемый ЙОЖИГ, спешу с вами не согласиться касательно того, что ст.680 и ст. 681 ГК РК в данном случае не пременимы. Ввиду того, что мы не видим с вами тело договора, а также остальной инфы, которая за кадром, то мы с вами всего лишь можем догадываться о наступлении тех или иных последствий. Я полагаю так, если Заказчик не ....., как бы это сказать по мягче....., во вспомнил ...... не "ДУРАК", то он наверняка должен был предусмотреть, тот факт, что Подрядчик может не достичь поставленной в Договоре цели, в связи с чем должен был привязать оплату к моменту достижения цели по Договору. Т.е. деньги твои только после достижения поставленной цели, а то, что я тебе дал 50 % от суммы Договора, так это предоплата, не достигнешь цели, заберу и предоплату.

Вообщем нужно, как я уже и сказал, смотреть договор и узнать остальную инфу, которая осталась за кадром.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я уже неоднократно писал, есть желание вернуть либо денгьги либо материалы исследовании.

Впрос именно в етом, и одним из препятсвии как Вы сами видите ето ст680 и 681 ГК, из к-х неясно имеется ввиду недостижение целей работ (в нашем случае ето просто исследования и материалы исследовани) либо имеется ввиду нвозможность исполнения ВООБЩЕ самих работ (т.е.проведение самих исследовании) :frown:

Коллега, как я и подозрева вы хотите рыбку съесть и в сковородку не попасть.... Что значит слово "ЛИБО", именно это и есть ключевой момент, нужно выбрать одно ДЕНЬГИ или ВЕРНУТЬ ДОКИ, да и потом вы так и не сказали какую сторону защищаете????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

to Crick

на самом деле д-р см необязательно, если ето поможет д-ром порученно Исполнителю образно говоря провести исследования, вообщем если хотите какбы написать чтото типа докторской. Сеичас уже можно считать что докторская есть. Проблема в ее передаче Заказчику.

Поэтому статьи 680 и 681 и обсуждались, в контексте будели считатся написание и наличие данной докторскои исполнением работ либо статьями 680 и 681 имеется ввиду исполнение вообще договорных обязательств (тк согласно общему правилу подряда, должна быть прием-передача результата работ (докторской)

и Мы с коллегой пришли к выводу, что ето 1-и вариант

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Crick

на самом деле д-р см необязательно, если ето поможет д-ром порученно Исполнителю образно говоря провести исследования, вообщем если хотите какбы написать чтото типа докторской. Сеичас уже можно считать что докторская есть. Проблема в ее передаче Заказчику.

Поэтому статьи 680 и 681 и обсуждались, в контексте будели считатся написание и наличие данной докторскои исполнением работ либо статьями 680 и 681 имеется ввиду исполнение вообще договорных обязательств (тк согласно общему правилу подряда, должна быть прием-передача результата работ (докторской)

и Мы с коллегой пришли к выводу, что ето 1-и вариант

Ну в таком случае думаю что ДА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования