Талон к водительскому удостоверению

[Rock]

А давайте вернемся к вопросу ответственности за отсутствие талона.

Вот что говорит Тусумов

- Где добровольно? Например, если я не хочу иметь талон, выпущенный АО "Kazakstan Processing Centre"?

- Тогда не будешь водить автомобиль! Ходи пешком и пользуйся общественным транспортом.

Я еще раз пробежался по КоАПу (статьи 461-476) и ответствености за отсутвие талона не нашел, не говоря уже о лишении заа это водительских прав.

Подходящими статьями кажутся 470 и 476:

Статья 470. Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе водительское удостоверение или временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения на право управления, регистрационных и иных установленных законодательством документов на транспортное средство, -

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

Статья 476. Нарушение иных требований, предъявляемых к участникам дорожного движения

Нарушение иных требований, предъявляемых к участникам дорожного движения, установленных правилами обеспечения безопасности дорожного движения, не перечисленных в настоящей главе Кодекса, -

влечет предупреждение или штраф в размере одной второй месячного расчетного показателя.

Примечание. При составлении протокола указывается, какая именно норма правил обеспечения безопасности дорожного движения нарушена.

Однако в нашем случае они не применимы.

Талон под иные установленных законодательством документы на транспортное средство, предусмотренные статьей 470 не подпадает. Талон выдается конкретно на водителя, куда только вносятся сведения о регистрационных документах на ТС

Пошли дальше. Отсутствие талона под нарушение иных требований, предъявляемых к участникам дорожного движения, установленных правилами обеспечения безопасности дорожного движения, предусмотренные статьей 476, тоже не подпадает. Обязанность иметь талон предусмотрена правилами дорожного движения. КоАПом выделяются правила дорожного движения и правила обеспечения безопасности дорожного движения. Кроме того сам по себе талон не обеспечивает эту безопасность, иначе обязанность иметь талон предусмотрели бы в Законе "О безопасности дорожного движения". Талон служит, как нас уверяет КДП, во благо принципа повторности и неотвратимости наказания . Этот вывод также подтверждается статьей 45 КоАПа, где как раз таки и находится первоисточник нашего горячо любимого талона.

Короче, есть не подкрепленная ответственностью обязаннсть иметь талон.

Ничего после 1.01.2009 нам гайцы после 1.01.2009 не сделают.

Даже если натянутьэти статьи, то опять таки нет никакой ответствености в виде лишения специального права.

[Captain Ares]

Чем дальше - тем смешнее. Скоро на вопрос "Ваш любимый комик?" Буду отвечать нет не Чаплин, не Джим Керри, не Задорнов и даже не все резеденты КамедиКлаб вместе взятые, а ...

Омурзак Тусумов, председатель комитета дорожной полиции МВД РК: Готовы отказаться от талонов хоть сегодня

Больше всего понравилось

- Вы же заказчик! А любой заказчик, если он проводит тендер или конкурс, имеет право диктовать свои условия исполнителю.

- Никакой тендер мы не проводили. Ни одного тиына из бюджета не выделили.

- Но ведь талоны - ваша инициатива.

- Талоны - чисто депутатская инициатива. Их предложили ввести еще до моего прихода в комитет дорожной полиции в 2003 году. Может быть, даже с подачи этого самого процессингового центра.

- Скажем по-другому: заказчик - государство. Разве у него нет никаких рычагов воздействия на зарвавшегося исполнителя, который делает что хочет?

- Я еще раз говорю: мы ничего не заказывали у этого АО. Закон принят, а нам поручили его исполнить.

Пацталом Короче АО КПЦ сам по собственной инициативе решил изготовить и впарить людям ТВУ, и никто их об этом не просил и УДП никакого отношения к ним не имеет и бла-бла-бла

- Но вы же можете сказать: у нас есть многочисленные претензии к КПЦ, поэтому мы просим отстранить его от проекта.

- Да, нарушения есть, но отстранить мы его не можем. Мы готовы отказаться от услуг этой фирмы хоть сегодня. Но как быть с людьми (а их по стране полмиллиона), которые уже получили талоны?

- Обязать КПЦ вернуть деньги...

- Не получится. Они скажут, что никому насильно талоны не навязывали, люди приобретали их добровольно. Кстати, на прошлой неделе КПЦ получил 1,5 миллиона талонов и хочет их реализовать до нового года.

Это что получается. Захотели изготовить, захотели реализовать до нового года... я не понял с каких пор граждане должны делать то что кто-то вдруг захотел?

Я вот сижу и думаю, а че я, че Я не изготавливаю талоны?! Если не установлено кто должен их изготавливать и вообще никакой процедуры, никаких НПА, то я ж сам могу изготовить себе ТВУ. И не только себе, но и всем желающим и продавать их. Вроде логично

- Но должны же быть какие-то способы воздействия?..

- Какие? Посоветуйте мне!

Да нет проблем "дружище бобер" вот те совет совершенно бесплатно - отменяйте свой приказ об обязательном наличии у водителя ТВУ с 1 января 2009 г. Тогда ажиотажа не будет, КПЦ тоже деваться будет некуда, ибо вся "добровольность" покупающих ТВУ исчезнет мигом. А потом в спокойной обстановке и без КПЦ решайте вопрос как быть.

[Rock]

Подскажите, каким НПА установлен срок введения талонов?

[Анатолий Утбанов]

В выходные попробую обработать информацию и представить первые выводы по упомянутым выше задачам.

[PETR]

Кэп, я худею вместе с Вами! :shocked:

[*DOCTOR*]

Жесть. Не удивлюсь, если после распространения талонов водителям, изменения все таки примут и талон отменят, а кто то благополучно будет потчевать на лаврах.

ЗЫ: отношусь к той небольшой части кто уже получил талон и с нетерпением ждут окончания представления, чтобы отдать должное очередной сообразительности оторвать куш.

ЗЫЗЫ Чиновникам государевым давно пора сделать вывод, что власть дана не над народом, а для народа.

[Алеке]

Конкретная лажа вышла с этими талонами ))) Сколько раз переносили срок? Два, три? Каждое новое интервью Тусумова - это очередная попытка проехать по ушам и большей частью опровержение им своих же слов, ранее сказанных. Судя по интервью, он сам до сих пор не знает, как это будет работать на деле. Что говорить тогда о рядовых инспекторах дорожной полиции?

[Гость Гость_Mishanya_*]

По состоянию на 8 августа 2008 года в подразделениях дорожной полиции по республике выдано всего 98 894 талона к водительским удостоверениям. В частности, в Астане талоны получил 13 201 водитель, в Алматы – 22 176.

Снедаемый любопытством, навскидку поинтересовался у друзей, кто из них уже получил талон и теперь имеет шанс горденько именоваться "почетным минитусумовцем", а кто продолжает упорное сопротивление светлому и большому, ни в какую не желая получить бесплатный талон ни за какие деньги.

Выяснилась прелюбопытнейшая арифметика:

Из баранкокрутящих приятелей 10 талон получили 7 (!).

Учитывая, что Алматы-виллэдж уже вместил в себя полтора мильёна жителей, утер я скупую слезу страничкой из учебника теории вероятностей и потопал воздать благодарения судьбе своей за то что окружают меня сплошь почти все сознательные друзья, а вовсе даже не раздолбаи и тунеядцы.

З.Ы. Эту сраную статистику, видать я порчу. Вот пойду и стану 22177-ым!

[Эдуард]

Тож статистику порчу. Придерживаюсь армейского принципа: "Не торопись исполнять приказ, его еще могут отменить".

[tarionchik]

Тож статистику порчу. Придерживаюсь армейского принципа: "Не торопись исполнять приказ, его еще могут отменить".

+ 1000 ))

[Гость Гражданин]

Для начала предлагаю три варианта:

1. Провести анализ правомерности введения ТВУ;

2. Провести анализ правомерности введения процедуры платности ТВУ;

3. Дать оценку публичным заявлениям госслужащего (О. Тусумова) в совокупности за разные периоды.

Не помешали бы договора между МВД и КПЦ, о распостранении ТВУ, и договора с неизвестным арендодателем об аренде МВД соответствующего оборудования.

ЗЫ: Бесплатно окажу правовую помощь лицам к которым были предъявлены требования по оплате ТВУ. Предложение действует на территории г. Астана.

Да, нужно что-то делать. Я тоже в октябре сдал документы, но думаю, придется куда-нить за деньги обратиться. Давайте действовать.

[Петрович]

Кэп, я худею вместе с Вами!

Тут уж действительно - осталось только худеть!!!

В смысле все скоро будут пешочком ходить!

[Rock]

Читали эту муть: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30362794 ?

Очень задел вопрос из комментраия: "А если оплачивать штраф не с талона, как туда проставить отметку об оплате штрафа?" По моему здесь и зарыта "добровольность" платежной функции ТВУ.

[nevazno]

ага, а высказывание типа, что заявы сдавали в гаи только пенсионеры и ЖАДНЫЕ вообще убило :biggrin:

[АдвоКот]

Читали эту муть: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30362794 ?

Ага, еще один "кроткий увещеватель" на нашу голову выискался. Одного бы куда-нибудь девать, так нет же, эти энергичные бездельники в МВД прям как тараканы плодятся.

Очень задел вопрос из комментраия: "А если оплачивать штраф не с талона, как туда проставить отметку об оплате штрафа?" По моему здесь и зарыта "добровольность" платежной функции ТВУ.

А если вообще штрафы платить в карман гайцу, так вообще никаких данных в никакой базе не будет.

... Говоря о преимуществах талонов к водительским удостоверениям, начальник департамента языковой политики и информации МВД РК Багдат Коджахметов отметил, что "сотрудник ГАИ, который стоит на дороге, понятия не имеет о тех нарушениях, которые водитель допустил ранее, и наказывает нарушившего по первой степени штрафа. В то время как второе нарушение должно облагаться дополнительным коэффициентом"...

Кто еще не понял - поскольку теперь придется преодолевать двойную систему защиты от коррупции, то суммы взяток будут расти не в разы, а на порядки. Что и требовалось организовать.

Мои поздравления Тусумову и Ко. С наступающим Вас, Омерзак Батькович, благосостоянием!

А еще вот этот замечательный коммент к вот этому пассажику "начальника департамента болтания языком":

"Еще одна эффективная сторона талона заключается в том, что, по новым изменениям в законе "О страховании", теперь страховые компании будут к концу каждого года просить распечатки, заверенные ведомством КДП, с талона к водительскому удостоверению, и, исходя из этой распечатки, будут персонально начислять страховые выплаты", - уточнил Б. Коджахметов."

№3 16:19:56 - 01.12.2008 Просто водитель .

Насколько я понял нас (водителей) при оформлении страховки будут просить распечатки с талона. А за эти распечатки нужно будет платить. Спасибо партии "родной".

Кому мало было геморроя с талонами, теперь будет страдать геморроем в квадрате, получая распечатки.

ага, а высказывание типа, что заявы сдавали в гаи только пенсионеры и ЖАДНЫЕ вообще убило

Ну да, они же уже все эти деньги посчитали и поделили, а тут на тебе - жадюги скаредные на халяву хотят по городу кататься.

[Captain Ares]

Кто лоббировал талоны?

Тусумов валит на депутатов, депутаты друг на друга стрелы первеодят. Короче цирк

Инспектор дорожной полиции, остановивший водителя, вставляет талон в терминал, вводит в базу данных информацию о правонарушении: номер статьи Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), номер части статьи, номер пункта Правил дорожного движения - всего 5-6 цифр. В итоге терминал выдает чек, в котором указаны имя инспектора, номер его нагрудного значка, дата нарушения, номер протокола и цифровое обозначение вашего правонарушения (к примеру, КОАП:461.02 ПДД:11.11.1-2), сумма штрафа и срок на его оплату. Если водитель хочет заплатить штраф на месте, он должен ввести пин-код своего талона (при условии, что на нем есть деньги). Взамен выдается чек с подтверждением совершенной транзакции. Вся операция занимает примерно 10-15 минут (если, конечно, инспектор в курсе, на какие клавиши нажимать). Вопрос, много ли по всему Казахстану найдется технически продвинутых гаишников, знающих, к тому же, наизусть весь КоАП, остается открытым...

Журналисты тоже блин те ще фрукты. На кой гаишнику знать весь КоАП? А те статьи которые предусматривают нарушение ПДД они в общем то знают. Другое дело что кроме этого им бы еще знать свои обязанности, правильно составлять протоколы и пр. Вопрос мне видится в другом. Ошибся гаишник, не то написал. Как быть? Или не согласен я к примеру с нарушением. Оспорил составленый протокол, суд убедил, суд вынес решение в мою пользу. А с уже занесенным в талон нарушением как быть? Предусмотрена ли возможность стереть неправильные данные? А то получится что решение суда у меня есть, а чтоб его выполнить мне еще неделю окалачиваться в гаи придется, и то если есть возможность стереть. А если нет? Отдать талон я не могу - ездить не смогу. И вообще не я должен напрягаться если мое право нарушено.

- Я эту компанию (АО “Kazakhstan processing centre”. - Р.Б.) знать не знаю, - заявил Мухтар Тиникеев. - Поэтому ни о каком лоббировании не может идти речи! Талоны нужны. Вот ваша братия пишет, что на талоне должно быть 100 тысяч тенге. Это не так: человек сам решает, сколько денег ему класть на счет. Большинство населения поддерживает ужесточение мер. После вступления поправок в Адмкодекс (об ужесточении наказания нарушителей ПДД. - Р.Б.) уже спасено 977 жизней. Это о чем-то говорит. Если за прошлый год в бюджет поступило штрафов на 3 млрд. 200 млн. тенге, то за 4 месяца этого года - уже 2 млрд. 700 млн.

Никак прорицатель Тиникеев Я думаю даже если статистика показывает меньшее число погибших, то дело не в размерах штрафов, а в ряде факторов влияющих на это. Хотя все зависит от того чья это статинформация и как к ней подходили

К тому же 3,2 млрд за год и 2,7 млрд за 4 месяца совсем не говорят о том что нарушений стало меньше. Скорее с учетом разной стоимости штрафов до ужесточения и после - примерно все осталось на том же уровне. А если недосчитались денег в казне то ищите в карманах гаишников :dont:

[Гость Ulan]

Господа, срочно посоветуйте как поступить:

Я как законопослушный гражданин (коррупционной) страны дал заявление в августе в горгаи г. Алматы на получение водительского талону, естественно "бесплатно" как и властьимущие обещали, заплатив 300 тенге за заполнения заявления (но если сам заполняешь они это почемуто бракуют без объяснения причин). При этом они обещали что талон будет готов через 2 месяца.

...Звоню октябре - отвечают что будет готово в декабре. Заехал к ним сегодня теперь оказывается что они сперва по почте вышлют уведомление/извещение и только тогда можно забирать, а иначе нужно платить за то что бы получить побыстрее в горгаи...На вопрос почему они сразу об этом не сказали - ответили что тогда были другие люди...в общем толком не понял.

Нужен совет, оплатит им за получение в срок или ждать пока через злополучную почту получу извещение и.т.д.???

Рахмет!

[NNK72]

В общем давайте встречаться в реале! Народ надо иск замутить, надо что-то делать! Давайте собраться, и вырабатывать единую стратегию. Достали эти ЖоПожники с их нововедениями....

Я завтра (если будет время) заскачу в ГорГАИ на разведку. Можно у меня в офисе вечером, на Советского-Космонавтов или другом месте.

Кто помнить что там насчет опубликования Правил ДД, может с этой стороны зайти?

"В единстве наша сила!" (с)

[Гость МОЛОДОЙ]

Советского-Космонавтов

Нас тоже держите в курсе.

:biggrin:

[nevazno]

В общем давайте встречаться в реале! Народ надо иск замутить, надо что-то делать! Давайте собраться, и вырабатывать единую стратегию. Достали эти ЖоПожники с их нововедениями....

Я завтра (если будет время) заскачу в ГорГАИ на разведку. Можно у меня в офисе вечером, на Советского-Космонавтов или другом месте.

Кто помнить что там насчет опубликования Правил ДД, может с этой стороны зайти?

"В единстве наша сила!" (с)

За!!!

[Коллега]

Вспомните праворульки, власть отказала в иске, но конечный результат был на стороне народа.

Обжаловать надо и лучше одновременно по РК.

Я с самого начала говорил, что надо создать инициативные группы, "плясать" будем оттуда.

Вот тока на этом форуме на мой взгляд сторонников отмены талонов почти нет.

[Гость Гость]

Пробовал в субботу в ГАИ забрать талон, заявление подавал и оплачивал в апреле.Говорят, вам пришлют по почте, оплатите там 1200 тг при получении. Я говорю, не надо мне присылать я сам приеду забрать, скажите когда, а они здесь мы вам не дадим или дадим за 1200 тг.

Посчитал 1200 тг* 3 млн водителей = 30 млн $, нормально так зарабатывают тусумов с министром.

[PETR]

Вспомните праворульки, власть отказала в иске, но конечный результат был на стороне народа.

Обжаловать надо и лучше одновременно по РК.

Дык, обращались уже в суд. На 3 странице почитайте.

Житель города Абай Н. Жумабеков оспаривает законность постановления Правительства РК http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30164820

Отказали ему... :biggrin:

[Мырза]

я по новостям слышал что по инициативе нашей партии прокуратура устроила проверку в МВД как раз относительно талонов вроде.

[nevazno]

я по новостям слышал что по инициативе нашей партии прокуратура устроила проверку в МВД как раз относительно талонов вроде.

щас прокуратура найдет ряд нарушений, и обязует их выдать талоны как и было обещано БЕСПЛАТНО и все радостно скандируем: "Какая хорошая у нас хлебная партия, всегда с ней жить хочу!!!"