Bagira Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Может этот вопрос уже обсуждался в форуме, просто не было времени проверить новые темы Обсуждался и обсуждается. Добро пожаловать сюда, дабы не плодить одинаковых тем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
*Гуль* Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 ст. 23 п. 2 13) осуществлять обязательное социальное страхование работников. Вопрос: получается всех работников надо застраховать по обязательному социальному страхованию? :druzja: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так никто и не ответил, можно или нельзя брать отпуск 24 дня с 15.07. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 ... Я согласен, что новый ТК также говорит о возмещении, вот только основания для возмещения разные - ИТД и новый договор обучения (я так понял, что это особый вид договора, который тем не менее регулироваться будет трудовым законодательством, а не гражданским). ... Честно говоря, ТК я еще не изучал, но беглый просмотр не позволяет мне делать столь категоричное заключие, что обязанности работника в связи с его обучением могут быть определены быть исключительно договором обучения. Например в пп.10 п.1 ст.23 ТК указана общая норма о том, что работодатель имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями трудового договора... Ну, и, возвращаясь к обратной силе закона, остаюсь при своем мнении: отношения работника и работодателя в связи с обучением первого возникли до введения в действие ТК, поэтому существующее доп.соглашение к ИТД imho вполне "получает правовой статус" договора обучения, а новый договор обучения имеет смысл заключать только в том случае, если обучение работника и его финансирования работодателем еще не закончились (т.е. для регулирования будущих отношения в связи с продолжением обучения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bagira Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так никто и не ответил, можно или нельзя брать отпуск 24 дня с 15.07. Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так никто и не ответил, можно или нельзя брать отпуск 24 дня с 15.07. Ответ в первом же сообщении Schekspir: следовательно отпуск надо брать 24 дня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость бедуин Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так я не понимаю, что нужно теперь все ИТД перезаключать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 (изменено) Например в пп.10 п.1 ст.23 ТК указана общая норма о том, что работодатель имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями трудового договора... Cпасибо Александр, сильный аргумент ЗА использование старого доп.соглашения к ИТД. Насчет обратной силы закона - трудный момент. Почему - потому что в текущих моих (с работниками компании) доп.соглашениях к ИТД отсутствуют условия пп.4.п.1. ст.144 ТК РК, что фактически дает основание нам говорить о недействительности сделки как не соответствуюющей требования закона согласно ст.158 ГК РК. Однако опять таки - договор на обучение -правопреемник доп.соглашения к ИТД - считается регулируемым трудовым законодательством, а с учетом п.2. ст.2 ТК РК - применение позиций гражданского права даже не смотря на п.1. этой же статьи - как-то "меня терзают смутные сомнения" (с) х\ф ИВмП :smile: Изменено 23 Мая 2007 пользователем Don Vito Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Avvocato Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так я не понимаю, что нужно теперь все ИТД перезаключать? Не обязательно, просто действующие ИТД приведете в соответствии с требованиями Нового Трудового Кодекса РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так никто и не ответил, можно или нельзя брать отпуск 24 дня с 15.07. Можно. А если идешь в отпуск за отработанный период до введения действия Кодекса о труде РК? Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта 1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Так можно или нельзя брать отпуск на 24 дня. Или только на следующий год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 23 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2007 Насчет обратной силы закона - трудный момент. Почему - потому что в текущих моих (с работниками компании) доп.соглашениях к ИТД отсутствуют условия пп.4.п.1. ст.144 ТК РК, что фактически дает основание нам говорить о недействительности сделки как не соответствуюющей требования закона согласно ст.158 ГК РК. :) Гарантий и компенс.выплат обучаемому, полагаю, может и не быть, поскольку п.2 ст.141 ТК сформулирован диспозитивно: "В соглашении, коллективном и (или) трудовом договорах могут предусматриваться льготы и компенсационные выплаты, связанные с обучением." А нормы ГК к трудовым отношениям сильно мешают применять не только нормы ТК, но и норма п.3 ст.1 непосредственно ГК... ...хотя, imho, обязанность работника по возмещению работодателя убытков в связи с обучением работника - должна рассматриваться в в чистом виде как гражданско-правовая... :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Don Vito Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Спасибо, Александр! :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 А если идешь в отпуск за отработанный период до введения действия Кодекса о труде РК? До введения в действие ТК, правоотношения регулируются ЗоТом, соответственно отпуск 18 дней. Так можно или нельзя брать отпуск на 24 дня. Или только на следующий год. Чукча не читатель, чукча - писатель? :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Так никто и не ответил, можно или нельзя брать отпуск 24 дня с 15.07. А если идешь в отпуск за отработанный период до введения действия Кодекса о труде РК? Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта 1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. вопрос надо уточнить. человек уходит в отпуск 15 июля 2007г. за отработанный период с 15.07.2006г. по 15.07.2007г., другой вариеант человек уходит в отпуск 15 июля 2007г. за отработанный период с 15.05.2006г. по 15.05.2007г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Raptor Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 (изменено) Так можно или нельзя брать отпуск на 24 дня. Или только на следующий год. Можно товарищи, можно! В соответствии с п. 2 ст. 10 ТК РК Положения соглашений сторон социального партнерства, коллективных, трудовых договоров, актов работодателей, ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, признаются недействительными. Соответственно положения ИТД, заключенных до вступления в законную силу ТК, ухудшающие положение работников, признаются недействительными с 02.06.2007 г. Изменено 24 Мая 2007 пользователем Raptor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roksi Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Не обязательно, просто действующие ИТД приведете в соответствии с требованиями Нового Трудового Кодекса РК. А как приводить в соответствие? Доп соглашения заключать к действующим ИТД и включать в них новые условия и начинать с наименования договора, поскольку договор то уже не индивидуальный, а просто трудовой? Как Вы думаете, коллеги? :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 24 Мая 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 А как приводить в соответствие? Доп соглашения заключать к действующим ИТД и включать в них новые условия и начинать с наименования договора, поскольку договор то уже не индивидуальный, а просто трудовой? Как Вы думаете, коллеги? Вот и я думаю, в данном случаев проще сделать новый, чем вносить практически в каждый пункт изменения, в отличие от ситуации с изменениями в устав (думаю могли и без них обойтись). Вспомнился старый анекдот: Цыган жене говорит, ну что милая, детишек помоем или лучше новых сделаем? :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roksi Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Вот и я думаю, в данном случаев проще сделать новый, чем вносить практически в каждый пункт изменения, в отличие от ситуации с изменениями в устав (думаю могли и без них обойтись). Вспомнился старый анекдот: Цыган жене говорит, ну что милая, детишек помоем или лучше новых сделаем? Я тоже считаю, что легче сделать новых детишек, чем мыть старых, но в данной ситуаации правильнее будет заключить Доп. соглашения, как это ни печально звучит. Поэтому очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел достаточно убедительные доводы обратного и нормативно, так сказать, обосновал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consilierii Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 вопросов много, а вот с ответами проблема. Все же придется наверное действительно делать новые договора. Проверяющим мало что докажешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zima Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 ст. 23 п. 2 13) осуществлять обязательное социальное страхование работников. Вопрос: получается всех работников надо застраховать по обязательному социальному страхованию? Простите, а Вы до сих пор работников своих не застраховали??!! Дай Бог, чтобы Ваш пост не прочитал сотрудник Департамента труда и соц защиты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina_STKZ Опубликовано 24 Мая 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 (изменено) Простите, а Вы до сих пор работников своих не застраховали??!! Дай Бог, чтобы Ваш пост не прочитал сотрудник Департамента труда и соц защиты.... А по-моему это разные страховки. Та, которой уже пару лет - это работодателя страховка (я ее автогражданкой прозвала ), а теперь еще и работников нада будет страховать добровольно-принудительно. Изменено 24 Мая 2007 пользователем Irina_STKZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Можно товарищи, можно! В соответствии с п. 2 ст. 10 ТК РК Соответственно положения ИТД, заключенных до вступления в законную силу ТК, ухудшающие положение работников, признаются недействительными с 02.06.2007 г. Тогда ухудшается положение интересов работодателя!!!! :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Raptor Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Тогда ухудшается положение интересов работодателя!!!! Согласен! Но это уже проблемы работодателя . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 24 Мая 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2007 Можно товарищи, можно! В соответствии с п. 2 ст. 10 ТК РК Соответственно положения ИТД, заключенных до вступления в законную силу ТК, ухудшающие положение работников, признаются недействительными с 02.06.2007 г. то что можно согласен, а работодатель обязан ли предоставлять отпуск, если ранее было в договоре ИТД указано 18 дней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.