Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Эдуард, конечно, юрист толковый,

Спасибо. :hi:

В соответствии со ст.1 ч.3 ГК РК к трудовым отношениям применяются нормы данного кодекса, в случаях если в трудовом законодательстве нормы, регулирующие данные отношения, отсутствуют.

А ст.4 ГК РК указывает, что законодательные акты регулируют отношения, после введения их в действие (ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ).

Ссылки на Конституцию также не уместны, т.к. обратная сила закона распространяется в сфере публичных правотношений (уголовно и административно-правовые).

Таким образом, не смотря на то, что работнику отпуск предоставляется в период действия ТК, предоставление отпуска за период времени, отработанный до его введения в действие, осуществляется в соответствии с нормами Закона РК "О труде в РК", т.е. продолжительность отпуска не менее 18 дней!!!!

Еще раз уточняю, Закон обратной силы не имеет, ведь работодатель привязывает предоставление отпуска за ОТРАБОТАННЫЙ ПЕРИОД, в течение которого действовал другой нормативно-правовй акт.

ИМХО абсолютно неверный вывод.

Я нигде не утверждал, что новый ТК распространяется на правоотношения, возникшие до его вступления в силу. Фикус в том, что правоотношения по предоставлению отпуска возникнут после 2 июня, соответсвенно и регулироваться они должны тем законодательством, которое действует на момент их возникновения.

Ну никому же не приходило в голову применять нормы КЗоТа КазССР в период действия Закона о труде в РК в отношении тех, кто работает с советских времен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, конечно, юрист толковый, я и сам думал так, однако, побеседовав с одним из разработчиков ТК, оказалось что подобное толкование положений о введении в действие ТК, является ошибочным!!!!!

Неизвестный прохожий

"При этом трудовой отпуск предоставляется в размере 24 календарных дней в том случае, если заявление написано работником именно датой не ранее чем первого июня."

Не согласен.

В соответствии со ст.1 ч.3 ГК РК к трудовым отношениям применяются нормы данного кодекса, в случаях если в трудовом законодательстве нормы, регулирующие данные отношения, отсутствуют.

А ст.4 ГК РК указывает, что законодательные акты регулируют отношения, после введения их в действие (ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ).

Ссылки на Конституцию также не уместны, т.к. обратная сила закона распространяется в сфере публичных правотношений (уголовно и административно-правовые).

Таким образом, не смотря на то, что работнику отпуск предоставляется в период действия ТК, предоставление отпуска за период времени, отработанный до его введения в действие, осуществляется в соответствии с нормами Закона РК "О труде в РК", т.е. продолжительность отпуска не менее 18 дней!!!!

Еще раз уточняю, Закон обратной силы не имеет, ведь работодатель привязывает предоставление отпуска за ОТРАБОТАННЫЙ ПЕРИОД, в течение которого действовал другой нормативно-правовй акт.

В общем, пусть господа работники с минимальной продолжительностью отпуска, губы не раскатывают, а отпуск в 24 дня будет предоставляться только за период времени отработанный со 02 июня 2007г.

Тоже самое касается и работника, получающего компенсацию при увольнении в период введения в действие ТК, но за промежуток времени отработанный при Законе РК "О труде в РК".

P.S. На мой взгляд, в течение текущего или следующего года со стороны Верховного Суда все-таки будет принято соответствующее постановление о разъяснении практики применения споров по данному вопросу.

Доброе утро!

Уважаемые модераторы, прошу прощения, если мое цитипрование Вами будет расценено как "сверхцитирование" или "оверквотинг". Честное пионерское, пытался вырезать но, поскольку мои замечания будут по тексту всего сообщения, вырезать получилось только один абзац. :hi:

Разработчик ТК, конечно "вор авторитетный" (с) к/ф "Джентльмены удачи", но, несмотря на это прошу уважаемого Тиму пояснить, может я ошибаюсь :hi:

При чем ГК РК при регулировании трудовых отношений? Вы же сами ссылаетесь на п.3 ст. 1 ГК РК. Попозже я поясню, что имхо, данный вопрос нормально разрешается самим ТК!

Насчет "обратная сила закона распространяется в сфере публичных правотношений (уголовно и административно-правовые)" Вы, наверное, имели в виду п. 3 ст. 37 Закона "О нормативных правовых актах", но при этом забыли и про пункт 2 статьи 37 указанного Закона и про цитированную Вами статью 4 ГК РК (хотя она здесь и ни при чем, но раз уж зашел вопрос, то аналогичная норма предусмотрена и в ГК РК)

ГК РК: "Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено".

Закон "О нормативных правовых актах": "Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее".

Встает закономерный вопрос, а предусмотрено ли самим ТК РК распространение его действия на отношения, возникшие до введения его в действие?

Ответ: Да!

п. 2 ст. 9 ТК РК:

Действие настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан, распространяется на:

1) работников, в том числе на работников организаций, расположенных на территории Республики Казахстан, собственниками имущества, участниками или акционерами которых являются иностранные физические или юридические лица;

2) работодателей, в том числе на организации, расположенные на территории Республики Казахстан, собственниками имущества, участниками или акционерами которых являются иностранные физические или юридические лица

Я это понимаю как: Действие ТК РК распространяется на абсолютно всех работников и абсолютно всех работодателей, расположенных в РК вне зависимости от того, когда такие отношения возникли!!!

Засим со следующей недели, если работник выходит в отпуск ему нужно будет предоставить не менее 24 дней!

Насчет

Трудовой кодекс с не менее 24 днями отпуска вступит в силу с 1 января 2008 года

Интересно, откуда Вы это взяли? или внесли изменения в Закон "О введении в действие ТК РК" от 22.05.2007 г.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и куда же уважаемая Laim вам требуются хорошие юристы :hi: в какой из городов и весей нашей необъятной Родины, наверное уж точно не в южную столицу......

Точно, не в южную.

И не в северную.

В ЗКО.

Поедете?

:hi:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_AlexR_*

Я это понимаю как: Действие ТК РК распространяется на абсолютно всех работников и абсолютно всех работодателей, расположенных в РК вне зависимости от того, когда такие отношения возникли!!!

Засим со следующей недели, если работник выходит в отпуск ему нужно будет предоставить не менее 24 дней!

Насчет

Интересно, откуда Вы это взяли? или внесли изменения в Закон "О введении в действие ТК РК" от 22.05.2007 г.?

Поддерживаю Вас, коллега :hi:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Редиска

руководствуюсь данными, опубликованными в периодике ББ.

Трудовой кодекс РК подписан 15 мая 2007, но вступает в силу с 1 января 2008

согласно ст. 101 продолжительность оплачиваемого ежегодного отпуска будет составлять не менее 24 дней.

если я не права с удовольствием выслушаю ваши аргументы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

руководствуюсь данными, опубликованными в периодике ББ.

Трудовой кодекс РК подписан 15 мая 2007, но вступает в силу с 1 января 2008

согласно ст. 101 продолжительность оплачиваемого ежегодного отпуска будет составлять не менее 24 дней.

если я не права с удовольствием выслушаю ваши аргументы

ББ конечно, книжка хорошая, но не есть истина в последней инстанции. (Наверное, надо еще что-нибудь, кроме ББ почитывать)

См. Закон РК от 15 мая 2007 года № 252-II

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и куда же уважаемая Laim вам требуются хорошие юристы :hi: в какой из городов и весей нашей необъятной Родины, наверное уж точно не в южную столицу......

:hi: А читать внимательне не пробовали???? :hi:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый НовоКаин безусловно прав!

Хотел изменить свое сообщение, но, поскольку его уже цитировали, хочу поправиться, сам Закон "О введении в действие ..." действительно от 15.05.2007 г., а официально опубликован 22.05.2007 г., откуда и идет начало течения срока, оговоренного в этом Законе, то есть 10 дней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ББ конечно, книжка хорошая, но не есть истина в последней инстанции. (Наверное, надо еще что-нибудь, кроме ББ почитывать)

См. Закон РК от 15 мая 2007 года № 252-II

И все таки коллеги, ответьте на вопрос, если человек вышел в опуск допустим 1 мая 2007 года, но его отозвали через дней 10 (итого остаток 8 дней).

Теперь в июне он берет остаток. Имеет он право требовать плюс еще 6 дней (разница между 24 и 18)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, чувствую, кто-то хочет кого-то поймать наслове.

Имхо, работник в таком случае все равно может рассчитывать на "плюс еще 6 дней", даже если отношения по предоставлению отпуска начались ранее введения в действие ТК РК. Единственно, если работник уже отгулял свои 18 дней до введения в действие ТК РК, то обязательство по предоставлению отпуска со стороны работодателя уже погашено, следовательно только в следующем году в отпуск.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все таки коллеги, ответьте на вопрос, если человек вышел в опуск допустим 1 мая 2007 года, но его отозвали через дней 10 (итого остаток 8 дней).

Теперь в июне он берет остаток. Имеет он право требовать плюс еще 6 дней (разница между 24 и 18)?

ИМХО не имеет.

Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

...

2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Предоставили ему 1 мая отпуск 18 дней, отгулял 10. Неиспользованная часть - 8 дней. Она и будет предоставлена в июне. Никакой коллизии, по моему, нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эдуард, Вы, конечно, правы!

Подумал с точки зрения практики. Отпускные и мат.помощь на лечение выплачивается ведь перед выходом работника в отпуск. Рассчитываются отпускные, следовательно, до предоставления отпуска. Если человек отзывается из отпуска, то ему проставляются восьмерки в табеле, что будет считаться компенсацией за неиспользованиую часть отпуска. В дальнейшем работник может взять оставшуюся часть отпуска как неоплачиваемый отпуск.

Наверное, так. Бухгалтеры меня поправят, если я ошибся в порядке исчисления и начисления отпускных.

Вывод: Эдуард бОльше прав, чем я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, чувствую, кто-то хочет кого-то поймать наслове.

Имхо, работник в таком случае все равно может рассчитывать на "плюс еще 6 дней", даже если отношения по предоставлению отпуска начались ранее введения в действие ТК РК. Единственно, если работник уже отгулял свои 18 дней до введения в действие ТК РК, то обязательство по предоставлению отпуска со стороны работодателя уже погашено, следовательно только в следующем году в отпуск.

Ответьте тогда на такой вопрос, уважаемые Псих-одиночка™ и Эдуард, следуя Вашим умозаключениям, если работник, получающий минимальную з/п, отработал декабрь 2006 года, а з/п ему выпдачивают в январе 2007 года, то минимальный размер его з/п должны выплатить с учетом нового Закона РК "О республиканском бюджет на 2007 год"?

Имхо: все мы знаем, что минимальный размер з/п, выплачивают в размере, установленным действовавшим на период работы работника законом РК о бюджете на соответствующий год, и не применяют закон о бюджете, который действует в момент выплаты з/п. Так и с отпуском, срок определяется законом, действовавшим в момент рабочего года, за который и будет предоставлен отпуск, а не в момент выхода работника из отпуска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А между тем, с Эдуардом, Псих-одиночкой, Shekspirом солидарны в Департаменте труда города Алматы. Все кто в этом сомневается можете уточнить по тел. 279-05-06.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и с отпуском, срок определяется законом, действовавшим в момент рабочего года, за который и будет предоставлен отпуск, а не в момент выхода работника из отпуска.

А кто говорил про выход из отпуска?

Все вроде говорят про момент захода в отпуск.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответьте тогда на такой вопрос, уважаемые Псих-одиночка™ и Эдуард, следуя Вашим умозаключениям, если работник, получающий минимальную з/п, отработал декабрь 2006 года, а з/п ему выпдачивают в январе 2007 года, то минимальный размер его з/п должны выплатить с учетом нового Закона РК "О республиканском бюджет на 2007 год"?

А Закон о бюджете на 2006 год с принятием бюджета 2007 силу не утрачивает (по крайней мере целиком). Соответственно для отработанного периода в 2006 г. минзарплата и будет по бюджету 2006 года, несмотря на то, что ее начислят в 2007.

В нашей же ситуации Закон о введении ТК одновременно содержит положение о прекращении действия Закона о труде.

ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования