Выход из ТОО, возврат части вклада

[Александр Чашкин]

В корпоративном праве существует деление компаний на публичные и непубличные.

...

Это все, imho, не отменяет необходимости буквального исполнения императивных правил, установленных ГК РК.

ИМХО, это больше следует из п. 12 ст. 31 ЗРК о ТОО: Здесь явно прослеживается, что ТОО - это не третье лицо.

К сожалению, Эвитта, не усматриваю такой явности для ситуации, в целом:

по ГК и п.1 ст.31 имеем: участники ТОО vs третьи лица (включая само ТОО).

когда участники ТОО устранились от участия в сделках (не проявили желания), тогда начинает действовать п.12 ст.31, устанавливающий иной состав участников возможных правоотношений: ТОО vs третьи лица...

В общем-то, выше я свое мнение уже изложил и попытался обосновать.

При нем и остаюсь! :sarcasm:

[Эвитта]

К сожалению, Эвитта, не усматриваю такой явности для ситуации, в целом:

по ГК и п.1 ст.31 имеем: участники ТОО vs третьи лица (включая само ТОО).

когда участники ТОО устранились от участия в сделках (не проявили желания), тогда начинает действовать п.12 ст.31, устанавливающий иной состав участников возможных правоотношений: ТОО vs третьи лица...

В общем-то, выше я свое мнение уже изложил и попытался обосновать.

При нем и остаюсь!

Александр, у меня логическая цепочка из анализа п. 1 и п. 12 ст. 31 ЗРК о ТОО следует такая: если исходить из того, что ТОО также является третьим лицом, тогда по п. 12 ТОО имеет преимущественное право перед самим собой... ИМХО, логическая струкутура нарушается.

[knn]

Обосновывается это нормами налогового законодательства в части правил исчисления базы для обложения подоходным налогом и НДС.

Реализация имущества - она всегда однонаправленная. Сделка мены, по ее сути - это две встречные сделки по реализации имущества.

Александр, согласна с Вами.

Ситуация:

Учредителями ТОО являются физические лица – резиденты и юридические лица – нерезиденты. Срок владения долями менее трех лет. ТОО не является недроопользователем. ТОО хочет уменьшить сумму УК.

Задача:

Вернуть некоторым учредителям долю в УК.1:1 (без прироста).

Если этот возврат все-таки классифицируется как дивиденды (п14 понятийной части НК), то он будет доходом учредителя, и вся сумма возврата будет облагатся налогом у источника ст. 12 п.14 (как резидента, так и нерезидента) ст. 155, 156, ст. 192, 193.

Неужели при выплате учредителю его доли при уменьшении УК необходимо облагать налогами весь оборот?

Мой вывод:

Доходы, полученные от юридического лица-резидента, в виде дохода при уменьшении уставного капитала путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице – являются дивидендами.

Так как не выполняется условие владения долями более трех лет, то эти доходы являются облагаемыми. (статья 156 НК РК п.7), (статья 193 п.5 п.п.3)

Абсурдность ситуации:

Человек (компания) заработал, вероятно при этом уплатил с этого налоги, учредил новое ТОО. Теперь хочет выйти из состава учредителей безболезненно для всех: путем уменьшения уставного капитала до минимального. А с ТОО требуется заплатить налог у источника как резидента, так и нерезидента?

т.о., подлежит обложению налогом у источника вся сумма "возврата" доли участника в Уставном капитале. Таков НАШ ЗАКОН!!!

Может, я все таки не права?

:confused:

[knn]

Эвита,

а Вы согласны?

Уважаемые!

посмотрите, насколько актуальна данная тема!!! 6 тысяч просмотров. И нет свежих мнений...

Юристы, бухгалтера!!! кто-нибудь выскажется?

[Александр К]

Вопрос актуален?

[knn]

Вопрос актуален?

Очень актуален!!!!

[Александр К]

НК РК

14) дивиденды -

доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:

положительной разницы между стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне и стоимостью их реализации акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;

любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг. В ст. 163-165 отражены доходы работника.

Следовательно, данные доходы в виде возвращённой суммы вклада в уставный капитал будут рассматриваться как доход и облагаться как дивиденды.

Неужели при выплате учредителю его доли при уменьшении УК необходимо облагать налогами весь оборот?

Облагаться будет сумма вклада.

подлежит обложению налогом у источника вся сумма "возврата" доли участника в Уставном капитале. Таков НАШ ЗАКОН!!!

Да.

[knn]

Спасибо за ответ.

Но как хочется побороться!!!!!!!!!! Не выплачивать в бюджет эти миллионы...

Смотрите, еще аналогия:

Возврат дебиторской задолженности (например аванса) - это ведь не доход!

Почему же возврат части Уставного Капитала это доход?

:drowning:

[Александр Чашкин]

Если этот возврат все-таки классифицируется как дивиденды (п14 понятийной части НК), то он будет доходом учредителя, и вся сумма возврата будет облагатся налогом у источника ст. 12 п.14 (как резидента, так и нерезидента) ст. 155, 156, ст. 192, 193.

т.о., подлежит обложению налогом у источника вся сумма "возврата" доли участника в Уставном капитале. Таков НАШ ЗАКОН!!!

Может, я все таки не права?

Не права. У нас не самый плохой ЗАКОН.

Возвращаемое учредителю имущество, внесенное ранее в качестве вклада в УК, - в состав дивидендов не включается.

Неспешно и внимательно читаем пп.14) п.1 ст.12 НК РК, находим подходящий для рассматриваемого случая вариант дивидендов, и обращаем внимание на выделенное в цитате:

дивиденды - ... доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; ...

[knn]

Александр, Слава Богу!! Супер!! находим правду... Сама больше склоняюсь, что не должен возврат части вклада облагаться...

Но в том то и дело. Как трактует налоговик "имущество". Если буквально - то плохо. а если согласно ГК - ст 117(если не ошибаюсь) - то имуществом могут быть и деньги. В нашем случае акционер/учредитель купил свою долю.

Считаю так:

В случае выплаты акционеру доходов в части, превышающей его вложение в уставный капитал компании, которые выплачиваются из фондов, сформированных из накопленной нераспределенной прибыли самой компании, такие доходы следует рассматривать как дивиденды.

При этом, считаю, что размер инвестиции определяется суммой, фактически уплаченной на дату приобретения акций или других прав на участие в прибыли, при соблюдении принципа использования рыночных цен между независимыми участниками сделки.

то есть отвечаю на свой вопрос:

При уменьшении Уставного капитала без прироста, т.е. по стоимости вложения ни НДС (ст. 231 п3 пп2 НК) не возникает, а налог у источника (у учредителя) возникнет только если у него будет прирост.

А с другой стороны - откуда я знаю, почем он купил свою долю у предыдущего учредителя/акционера... Надеюсь, по номиналу...

[knn]

Advizer24, я Вас не убедила?

[Александр Чашкин]

...Как трактует налоговик "имущество". Если буквально - то...

а буквально - это как, по-Вашему?

NB - п.3 ст.12 НК РК:

Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

[knn]

СОГЛАСНА!!!!

Т.О.

Мой вывод:

Доходы, полученные от юридического лица-резидента, в виде дохода при уменьшении уставного капитала путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице – НЕ являются дивидендами.

Эти доходы резидентов-физиков и нерезидентов юриков НЕ являются облагаемыми.

Как проведем уменьшение, расскажу, как все прошло. Как придут, проверят - отпишусь..

СПАСИБО!!!

[Александр К]

Advizer24, я Вас не убедила?

Скорее Александр убедил, что надо дочитывать статью до конца Даже в универе говорили - не торопись, так нет, невтерпёж :biggrin:

[VIRUS]

С интересом ознакомился с мнением форумчан по данному вопросу, благо сам столкнулся с аналогичной проблеммой, которую пытаюсь выяснить. Ситуация в принципе аналогичная, но как в жизни зачастую бывает с некоторыми отличиями от рассматриваемого вопроса, однако по порядку:

ТОО Х с уставным капиталом 1 млн. тенге, в котором три участника (все юридические лица), одному из них принадлежит 70 % доли (номиналом соответственно 700,000 тенге, а себестоимостью всего 100,000 тенге - задешево купил - бывает ). Данный участник решил продать свою долю третьим лицам за 500,000 тенге и была инициирована процедура права преимущественной покупки в рамках которой два оставшихся участника отказались приобретать отчуждаемую долю.

В соответствии с п. 12 ст. 31 Закона РК "О ТОО и ТДО" на общем собрании участников было принято решение самому ТОО Х воспользоваться правом преимущественной покупки и приобрести 70 % доли за 500,000 тенге. Соответственно был заключен договор купли-продажи в соответствии с условиями которого ТОО Х выкупило у своего участника 70 % долю за 500,000 тенге.

В данном конкретном случае для участника произошла обычная реализация, но ни как не уменьшение уставного капитала ТОО Х. Данный вывод не голословен и основан на следующем - в бухгалтерском балансе специально для этих случаев существует специальный счет - выкупленный капитал, где и будет отражаться выкупленная доля до ее продажи либо погашения, кроме этого, в реестре участников ТОО Х, который веден независимый регистратор (что кроме всего дает законодательно закрепленную возможность избегать процедуру перерегистрации ТОО Х в связи с изменением состава участников), выкупленная доля зачисляется на реэмиссионный счет самого ТОО Х, т.е. собственником выкупленной доли является само ТОО Х, которое в соответствии с положениями ГК РК и Закона РК "О ТОО и ТДО" обязано предложить выкупленную долю к приобретению оставшимся участникам по цене, определенной общим собранием. Соответственно если участники купят указанную долю у ТОО Х, то ни какого уменьшения уставного капитала не буедет и только если в последующем - 1 месяц с даты предложения купить долю (ст. 399 ГК РК, поскольку в самом Законе РК "О ТОО и ТДО" сроки не определены) они не выразят своего согласия на приобретение выкупленной ТОО Х доли, то тогда будет инициирована процедура уменьшения уставного капитала ТОО Х (ст. 27 Закона РК "О ТОО и ТДО") путем погашения доли, принадлежащей самому ТОО Х.

Касательно налогообложения выкупа ТОО Х доли у своего участника в приведенном примере будет следующее:

70 % долю себестоимостью в 100,000 тенге участник продал за 500,000 тенге и в соответствии со ст. 87 п. 5 НК РК получил доход от прироста стоимости в размере 400,00 тенге, которые в силу п.п. 6) п.2. ст. 133 НК РК не облагаются подоходным налогом поскольку данный вид дохода уменьшает налогооблагаемый доход (ТОО Х не является недропользователем и не владеет акциями/долями участия в компаниях недропользователях, касательно 3 года владения - данное ограничение вступает в силу только в следующем году и в настоящее время не применяется). Кроме этого в соответствии с п.п. 11) п.2 ст. 250 НК РК такая сделка не будет облагаться НДС.

А вот что касается уменьшения уставного капитала ТОО Х при погашении доли в данном конкретном случае, тут для меня есть пару моментов...

1. На какой размер уменьшать уставный капитал - ведь номинальное выражение выкупленной 70 % доли составляет 700,000 тенге, а затраты на выкуп были в размере 500,000 тенге - логично уменьшать на 700,000 тенге.

2. разница в 200,000 тенге - доход, но какова его природа для целей налогооблажения?!

Для АО в МСФО прямо предусмотрен эмиссионный доход, который выражается в положительной разнице при выкупе собственных акций по цене ниже стоимости их размещения, к сожалению для ТОО этого не предусмотрено.

НК РК многие гражданско-правовые отношения интерпретирует по своему усмотрению, взять хотябы ДИВИДЕНДЫ, ведь понимание природы дивидендов в гражданско-правовой плоскости и в налоговой плоскости не тождественны. Так в соответствии с п.п. 14) ст. 12 НК РК Дивиденды это доход при уменьшении уставного капитала путем полного или частичного погашения долей участников (сорри вырвал из контекста статьи для упрощения). При этом в соответствии с п.п.1) п. 1 ст. 99 НК РК дивиденды подлежат исключению из совокупного годового дохода налогоплатильщика, т.е. не облагаются КПН. НО у кого в данном случае будет доход от погашения доли - логично у собственника погашаемой доли, а собственником этой погашаемой 70 % доли выступает само ТОО Х.