Реклама или информация

[Артур]

... далее если в СМИ будут упоминать названия тех или иных компаний в сводке освещения событий, без какго либо подтекста - это тоже реклама? :biggrin:

Изменено 4 Июля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Гость Shaman]

... далее если в СМИ будут упоминать названия тех или иных компаний в сводке освещения событий, без какго либо подтекста - это тоже реклама?

Ага, особенно если это будет так:

"По результатам прокурорской проверки в деятельности Компании "Офигеть не встать" выявлены многочисленные нарушения." Чудесная реклама.

С уважением,

Шаман

[Артур]

Ага, особенно если это будет так:

"По результатам прокурорской проверки в деятельности Компании "Офигеть не встать" выявлены многочисленные нарушения." Чудесная реклама.

С уважением,

Шаман

:ahez:

[PRESIDENT]

Мне например известно что редакции газет платят или иным образом оказывают услуги телеканалам которые в свою очередь в блоке "что пишут наши газеты" упомянули их газету. Если в блоке информации указывают именно эту газету - то это реклама (пиар)

[Артур]

Мне например известно что редакции газет платят или иным образом оказывают услуги телеканалам которые в свою очередь в блоке "что пишут наши газеты" упомянули их газету. Если в блоке информации указывают именно эту газету - то это реклама (пиар)

однако это может быть и просто ссылка на информационный истчник и все!

... все зависит от того как это преподнести потребителю/телезрителю!

[PRESIDENT]

однако это может быть и просто ссылка на информационный истчник и все!

... все зависит от того как это преподнести потребителю/телезрителю!

А что разве ссылка на источник не реклама этого источника Думаю реклама

И потом если каждый день в блоке указывать в качестве источника например газету "Алга Комсомол" то естессно это распространение и предназначенность для неопределенного круга лиц и призванная формировать или поддерживать интерес....

[АдвоКот]

Вопрос АдвоКоту, раз уж Вам пришлось в последнее время попотеть над этой темой недавно....

Миу, я, честно говоря, "потел" над темой запрещенной рекламы. Т.е. не над "скрытой", а над явной, которая уже несколько дней как запрещена...

Каким образом определяется это самое воздействие на инстинкты, есть ли оно, в какой степени и в чем выражается? Это соц. опросы или еще какие-то исследования? Ведь позиция наших судов такова - вот сижу я, судья, вот сидит прокурор и наши инстинкты среагировали, значит всё - реклама, хоть и очень скрытая.

Вот, похоже, что надо с этим к Schekspir'у обратиться. У меня на инстинкты и рефлексы влияет одно, а ему - достаточно одного слова, чтобы ... ну, мягко скажем - возникла реакция "формирования" и "поддержания" (я об интересе к товарам и услугам, если что!..) Кстати, он не один в этом. Г-н PRESIDENT тоже вот реагирует на слова "Сайт Майкрософт" таким же образом. Значит, вопрос очень неоднозначный. И что противнее всего - оценочный и субъективный.

Хотя, если подумать, то коллега Schekspir, на мой взгляд, слегка лукавит. В определении скрытой рекламы есть слова "не осознаваемое потребителем воздействие". В то же время он сам говорит о том, что слово "майкрософт" у него вызывает настолько сильную "личную неприязнь, что аж кушать не могу". То есть происходит все же прямое усвоение представленной информации, ее непосредственное восприятие и осознание. А никак не вот это самое, на уровне подкорки, передаваемое путем специальных лучей (баба Надя!!! ) или ИНЫМИ СПОСОБАМИ.

Нам приходилось сталкиваться с этим, так как мы импортируем пиво и алкоголь в огромных количествах, поэтому приходится постоянно отбиваться от того, что как справедливо было подмечено - рекламой называют АБСОЛЮТНО ВСЕ. Причем говорю без преувеличения - начиная от вагонов-рефрижераторов с логотипом "Балтика", в которых сама же "Балтика" поставляет нам продукцию. Типа - они, вагоны эти, едут через весь Казахстан, наглым образом привлекая к себе внимание тушканчиков в степях, чем пропогандируют употребление пива! даже приводят количество населенных пунктов мимо которых проследовали составы. А то, что в РК приличных рефро нет, и концерн вынужден использовать для транспротировки в РК свои ж/д составы - не считово.

Знаю, милая, знаю... Это другим невдомек, как вам нынче тяжело... Пиво-то пить все любят, а вот как пивоварам пособить - так тут все разом в стороны... :ahez:

[Пацан]

Исходя из мнений высказанных в этой теме напрашивается вывод – общество и его психовосприятие не успевают угнаться за развитием технологий. Так что вопрос с рекламой интересный и не однозначный. Является ли ссылка на сайт рекламой? С одной стороны кажется, что если в ссылке не указан конкретный рекламируемый продукт то не является. Для сравнения можно привести утрированный пример с той же порнографией. Является ли ссылка, без изображений, на порносайт, порнографией? Думаю нет, хотя …. Но с другой стороны, я лично склоняюсь к мнению, которое высказал в этой ветке Ares, «а какова цель размещения ссылки?». Неужели корпорация Майкрософт разместила ссылку на свой сайт просто так, случайным образом? Конечно, нет. Она специально заплатила владельцу другого сайта, причём не какого-нибудь, а именно того на котором обитают потенциальные клиенты, для того чтобы они почаще кликали данную ссылку и т.д. Следовательно, реклама всёж присутствует. С другой стороны, используемое мной, в настоящем посте наименование Майкрософт, не является их рекламой, ведь я не призываю купить их продукты, а использованное мной название фирмы, лишь сведения передаваемые собеседникам для идентификации обсуждаемого предмета. (Чегой-то я заумное написал).

Так вот, мы пытаемся логически выяснить является ли рекламой ссылка на сайте? Если реклама, то возможно некое правонарушение. Вот тут то я и нахожу правильным оценивать наличие правонарушения по его составу, т.е. субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона. Если, допустим, суд рассматривая вопрос о том является ли некая информация рекламой или нет будет придерживаться этой известной всем нам схемы то сделать ему это будет гораздо легче. Грубо говоря ссылка (да и вообще информация) размещённая по желанию источника информации и с согласия владельца сайта, на некий информационный источник (сайт и т.п.), является рекламой, а вот например, использованная нами в общении информация аб Майкрасофтине, на этой и не только ветке нашего сайта рекламой не является.

[АдвоКот]

Прошу прощения за вмешательство, но позволю себе немного уйти в "глобальную плоскость" - ведь тогда название домена, подлежащего регистрации в КазNICе будет являться рекламой, а сам предмет деятельности КазNICа - оказание рекламных услуг? Меня интересует предел - т.е. до которого - это реклама, а после которого это 127.0.0.1 - адрес ай-пи, с которым у меня происходит соединение при пользовании услугами связи.

Ага, я вот тоже думаю, что все кругом есть реклама. Особенно название фирм, товаров, предметов, людей, действий и их характеристик...

Кстати, Дон Вито, а у Вас не было ощущения, что использование арабских цифр в написании IP-адресов есть скрытая реклама товаров арабского происхождения? Вот на подсознательном уровне где-то там??? Я думаю, что неплохо бы заменить на римские. Хотя, конечно, у кого-то тоже возникнет проблема - навязчивое желание бросить все и махнуть в Рим, устроить себе римские каникулы, получить аудиенцию у одноименного Папы, или там что-то из композитора некоего-Корсакова послушать. В общем, опять на запретное выходим.

Предлагаю бороться с этим дурманом так - все положительное называть "Ку", все отрицательное "Кю". Вот тогда никакой скрытой рекламы не будет. Спросите у Пепелаца, он подтвердит, что в их галактике с чатлами все расстаются без всякого воздействия извне - т.е. без рекламы.

[АдвоКот]

... Неужели корпорация Майкрософт разместила ссылку на свой сайт просто так, случайным образом? Конечно, нет. Она специально заплатила владельцу другого сайта, причём не какого-нибудь, а именно того на котором обитают потенциальные клиенты, для того чтобы они почаще кликали данную ссылку и т.д. Следовательно, реклама всёж присутствует.

Игорь Юрьевич, озвучьте сумму, которую Вашей компании Б. Гейтс отслюнявил за размещение мной гиперссылки в данной теме, пожалуйста?

С другой стороны, используемое мной, в настоящем посте наименование Майкрософт, не является их рекламой, ведь я не призываю купить их продукты, а использованное мной название фирмы, лишь сведения передаваемые собеседникам для идентификации обсуждаемого предмета. (Чегой-то я заумное написал).

Да нет, вполне ясно.

Так вот, мы пытаемся логически выяснить является ли рекламой ссылка на сайте? Если реклама, то возможно некое правонарушение. Вот тут то я и нахожу правильным оценивать наличие правонарушения по его составу, т.е. субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона.

Абсолютно верный путь, коллега, согласен на все 100.

Если, допустим, суд рассматривая вопрос о том является ли некая информация рекламой или нет будет придерживаться этой известной всем нам схемы то сделать ему это будет гораздо легче.

Только и остается уповать, что господь всемогущий не обойдет вниманием орагны правосудия и вразумит суды и сподобит судей на следование нормам права и преподанным им в ВУЗах принципам правоприменения.

Грубо говоря ссылка (да и вообще информация) размещённая по желанию источника информации и с согласия владельца сайта, на некий информационный источник (сайт и т.п.), является рекламой, а вот например, использованная нами в общении информация аб Майкрасофтине, на этой и не только ветке нашего сайта рекламой не является.

Во, ценнейшая мысль, господа! Обратите внимание - если я вот возьму щас и сделаю себе художественную стрижку шерсти так, что на ней образуется слово "Absolut" и силуэт бутылки с финским народным напитком, то должна ли отвечать компания V&S Vin & Sprit AB за запрещенную рекламу или нет?

[Bagira]

А что разве ссылка на источник не реклама этого источника Думаю реклама

А почему Вы так думаете? Она же не интерес вызывает или поддерживает, а лишь указывает адрес.

[Артур]

Грубо говоря ссылка (да и вообще информация) размещённая по желанию источника информации и с согласия владельца сайта, на некий информационный источник (сайт и т.п.), является рекламой, а вот например, использованная нами в общении информация аб Майкрасофтине, на этой и не только ветке нашего сайта рекламой не является.

не ну Вы меня простите ....но все никак не дойдет как ссылка на информационный ресурс может побуждать приобретать те или иные товары? посему – не согласен.

про скрытую рекламу:

наглядным примером скрытой рекламы можно считать использование на телевидении эффекта "25 кадра", гипноз и т.д. ... при котором идет подсознательное восприятие информации (когда человек не может реально понять что его "разводят" на самом деле)

[Тэтчер]

Люди, помогите.

Будет ли являться огромный плакат-вывеска на здании организации, содержащий наименование органиазии, ее адрес и телефон.

Собственник здания - собственник организации. :biggrin:

[PRESIDENT]

А почему Вы так думаете? Она же не интерес вызывает или поддерживает, а лишь указывает адрес.

Указание того или иного источника разве не вызывает у Вас интереса. Интерес думаю возникает у любого лица тем более юриста которому ох ка важно знать источник цитаты :biggrin:

[Don Vito]

Кстати, Дон Вито, а у Вас не было ощущения, что использование арабских цифр в написании IP-адресов есть скрытая реклама товаров арабского происхождения? Вот на подсознательном уровне где-то там???

Почувствовал себя даже каким-то ограниченным человеком - просто зайти настолько далеко я даже представить себ не мог. (как вариант - использовать иероглифы при формировании названия доменного имени).

Предлагаю подход с несколько иной стороны. Вот как это было до определения понятия рекламы::

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики

Казахстан от 14 октября 2002 года N УМ-071-2-18/9774

О порядке учета в целях налогообложения расходов на рекламу,

связанных с передачей товаров

Налоговые комитеты по областям,

гг. Алматы и Астана,

"Астана - жана кала"

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, в связи с возникающими вопросами учета в целях налогообложения расходов налогоплательщиков на рекламу, связанных с раздачей рекламных сувениров и товаров, разъясняет следующее.

В настоящее время в законодательстве Республики Казахстан не определено понятие рекламы и рекламной деятельности. В связи с этим при рассмотрении вопросов, связанных с налогообложением расходов на рекламу следует руководствоваться общепринятыми терминами, приведенными в экономических словарях.

Основные цели рекламы - формирование спроса, стимулирование сбыта и продажи товара посредством оповещения потенциальных покупателей, потребителей товаров и услуг об их качестве, достоинствах, преимуществах, а также о заслугах самой фирмы.

Не думаю, что ОБЩЕПРИНЯТЫЕ термины с того момента как-то измениись, а само понятие рекламы в действующем законодательстве было определено вразрез с такими терминами.

Пример -

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 11 марта 2006 года № НК-УМ-3-22/2036

...

Таким образом, вычету подлежит только стоимость рекламных товаров и услуг, несущих в себе информацию о производимых товарах и оказываемых услугах и самом производителе этих товаров и услуг, то есть отвечающие признакам рекламы.

...

Таким образом признаки рекламы:

- несение информации о товарах и услугах

- несение информации о производителе товаров/услуг

В нашем случае - гиперссылка несет в себе информацию только о названии компании, без указания на то, что название - есть зарегистрированный товарный знак (т.е. логотип не используется), а кроме того, используется вкупе с другим словом - Сайт Майкрософт - т.е. носит прежде всего информацонный характер, призванный информировать о наличии возможности с ознакомлением(рекламой) этой фирмы, но не самой рекламы. Соглашусь, что некоторые баннеры могут быть отнесены к такому виду/категории рекламы - как бегущая строка, но приведенное выше -

В связи с этим, сомневаюсь, что использование ТОЛЬКО названия самой фирмы (без указания ее заслуг и иной информации о ней) в даном случае - уже есть реклама. С другой стороны - если есть платный характер размещения информации - то да, можно говорить о рекламе - а иначе за что платят?

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[PRESIDENT]

Люди, помогите.

Будет ли являться огромный плакат-вывеска на здании организации, содержащий наименование органиазии, ее адрес и телефон.

Собственник здания - собственник организации.

Являться чем или кем :ahez:

[Bagira]

Таким образом признаки рекламы:

- несение информации о товарах и услугах

- несение информации о производителе товаров/услуг

Совершенно верно. Что и требовалось доказать.

Являться чем или кем

Исходя из тематики обсуждения, думаю, рекламой.

2 Тэтчер: нет, не будет.

[Эдуард]

не ну Вы меня простите ....но все никак не дойдет как ссылка на информационный ресурс может побуждать приобретать те или иные товары? посему – не согласен.

А для чего тогда выпускаются майки, календарики, ручки и тому подобная мелочь с логотипом "Соса Соlа" (к примеру)? Не для того ли, чтобы придя в магазин Вы купили именно эту газировку? ИМХО это и есть скрытая реклама, воздействующая на потребителя на подсознательном уровне.

[Don Vito]

А для чего тогда выпускаются майки, календарики, ручки и тому подобная мелочь с логотипом "Соса Соlа" (к примеру)? Не для того ли, чтобы придя в магазин Вы купили именно эту газировку? ИМХО это и есть скрытая реклама, воздействующая на потребителя на подсознательном уровне.

Во-во, коллега, именно. А вот если название не есть логотип? ИМХО название - ИП Пупкин не говорит о том, что Вася Пупкин выпускает обалденные "жаренныя семячеги", и ни у кого ассоциаций с этим не возникает - мало ИП Пупкиных в стране?.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[PRESIDENT]

Таким образом признаки рекламы:

- несение информации о товарах и услугах

- несение информации о производителе товаров/услуг

Не думаю что верно Возьмем к примеру случай когда в городе висели перекиды на котором было написано просто KUAT И где же здесь информация о товарах и услугах?

И все же это называется имиджевой рекламой!

[Миу]

Знаю, милая, знаю... Это другим невдомек, как вам нынче тяжело... Пиво-то пить все любят, а вот как пивоварам пособить - так тут все разом в стороны...

Ну.... вот примерно так, в таком соответствующем сану, рейтингу, должности, званию и чину виде ОН и ответил.....(цитата из темы "звания на форуме")

[Don Vito]

Не думаю что верно Возьмем к примеру случай когда в городе висели перекиды на котором было написано просто KUAT И где же здесь информация о товарах и услугах?

И все же это называется имиджевой рекламой!

А он такой вот с красненькой штучкой написан - логотип их? А вот если я на заборе простыми буквами напишу - Куат, все подумают, что простой мальчик Вася, т.е. Куат был здесь. Никакой рекламы.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[Артур]

А для чего тогда выпускаются майки, календарики, ручки и тому подобная мелочь с логотипом "Соса Соlа" (к примеру)? Не для того ли, чтобы придя в магазин Вы купили именно эту газировку? ИМХО это и есть скрытая реклама, воздействующая на потребителя на подсознательном уровне.

ИМХО эт не скрытая реклама... вы ее видите и можете осозновать для какой цели это делается...

... хочу отметить что в таком случае эт даж не реклама товара! эт открытая рекламма бренда компании! можно сказать имиджевая реклама производителя!

[PRESIDENT]

А он такой вот с красненькой штучкой написан - логотип их? А вот если я на заборе простыми буквами напишу - Куат, все подумают, что простой мальчик Вася, т.е. Куат был здесь. Никакой рекламы.

По Вашей логике значит данная имиджевая реклама корпорации Куат не является рекламой Круто

А чем же это тогда является? Баловством сотрудников данной компании которые за одну ночь развесили по городу имя некоего мальчика Куата :au:

[Артур]

Не думаю что верно Возьмем к примеру случай когда в городе висели перекиды на котором было написано просто KUAT И где же здесь информация о товарах и услугах?

И все же это называется имиджевой рекламой!

Согласен, в таком случае реклама, но давайте небудем отходить от темы:

вопрос был такой:

Есть ли четкое различие между рекламой и ссылкой на необходтмую информацию , виртуальный указатель на адрес в инете

при такой ссылке не показан логотип в "красках", это не формирует в вашем представлении информацию о производителе и о его товарах, и не побуждает к ним интереса и не способствует реализации такого интереса.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем ЙОЖИГ