Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Институт уголовной ответственности эмансипированного гражданина (в рамках ст.22-1 ГК). Является ли такой гражданин «несовершеннолетним» с точки зрения оценки им своих действий (бездействия)?


Рекомендуемые сообщения

Статья 22-1 ГК. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация)

1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.

2. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия по решению суда.

3. Эмансипированный несовершеннолетний обладает гражданскими правами и несет обязанности (в том числе по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда), за исключением тех прав и обязанностей, для приобретения которых законодательными актами Республики Казахстан установлен возрастной ценз.

Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего.

На основании этой нормы возникает 16-летний Иванов, зарегистрировавший впоследствии ТОО с целью совершить преступление (например, 190,192, 193,222 или т.д.).

Преступление раскрыли.

Статья 78 УК. Уголовная ответственность несовершеннолетних

1. Несовершеннолетними, на которых распространяется действие настоящего раздела, признаются лица, которым ко времени совершения преступления исполнилось четырнадцать, но не исполнилось восемнадцати лет.

Статья 79 УК. Виды наказаний, назначаемых несовершеннолетним

1. Видами наказаний, назначаемых несовершеннолетним, являются:

а) штраф;

б) лишение права заниматься определенной деятельностью;

в) привлечение к общественным работам;

г) исправительные работы;

г-1) ограничение свободы;

д) Исключен в соответствии с Законом РК от 09.12.04 г. № 10-III (см. стар. ред.)

е) лишение свободы.

Здесь, на мой взгляд, имеется спорный момент.

У несовершеннолетнего (в том числе эмансипированного) нельзя конфисковать имущество. В нашем случае это активы ТОО.

Теоретически обоснованием выделения института уголовной ответственности в отдельный является мнения ряда советских авторов о том, что в возрасте до 18 лет субъект не может в полной мере осознавать общественную опасность деяния. Представляется, что в нынешних условиях данное утверждение более чем спорно.

Основные тезисы:

1. Эмансипированный несовершеннолетний и неэмансипированный несовершеннолетний – два разных гражданско-правовых понятия. Поэтому логично было бы выделить их и в УК;

2. Следует изменить уголовное законодательство в части возможности конфискации имущества несовершеннолетнего если: а) он эмансипирован в рамках ст.22-1 ГК; б) он совершил преступление, предусмотренное главой 7 УК Преступления в сфере экономической деятельности.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО смысла нет менять законодательство.

Сколько Вы знаете эмансипированных несовершеннолетних? Сколько из них совенршили экономические преступления?

С тем же успехом можно вводить статью в УК, скажем, за угон космического корабля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласна с Эдуардом. Сомневаюсь, что сейчас несовершеннолетние массово кинутся заниматься лжепредпринимательством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО смысла нет менять законодательство.

Сколько Вы знаете эмансипированных несовершеннолетних? Сколько из них совенршили экономические преступления?

С тем же успехом можно вводить статью в УК, скажем, за угон космического корабля.

ст.22-1 была принята только 12.01.2007. Так что о статистике пока говорить рано.

А согласны ли Вы что эмансипированный несовершеннолетний и просто несовершеннолетний все-таки существенно отличаются по интеллектуальному моменту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А согласны ли Вы что эмансипированный несовершеннолетний и просто несовершеннолетний все-таки существенно отличаются по интеллектуальному моменту?

Нет, не согласен. Прохождение определенных юридических процедур при эмансипации ума несовершеннолетнему ИМХО не добавляет, как впрочем и наступление совершеннолетия.

К тому же единственным условием эмансипации является трудовая (предпринимательская) деятельность, а это никоим образом не характеризует человека, как субъекта, способного оценивать общественную опасность совершаемых им действий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, не согласен. Прохождение определенных юридических процедур при эмансипации ума несовершеннолетнему ИМХО не добавляет, как впрочем и наступление совершеннолетия.

К тому же единственным условием эмансипации является трудовая (предпринимательская) деятельность, а это никоим образом не характеризует человека, как субъекта, способного оценивать общественную опасность совершаемых им действий.

Ок. А с какого момента человек, по-вашему, может осознавать общественную опасность своего деяния?

Изменено пользователем Chingis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок. А с какого момента человек, по-вашему, может осознавать общественную опасность своего деяния?

С того момента, который указан в законе - 18 лет, в отдельных случаях с 16-ти или 14-ти лет.

:ahez:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок. А с какого момента человек, по-вашему, может осознавать общественную опасность своего деяния?

Дык это в УК прописано. С 16 лет по общему правилу и с 14 - по отдельным видам преступлений. С учетом же оговорки в ч.3 ст.15, полностью осознавать общественную опасность своих деяний человек может с 18 лет.

Изменено пользователем Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С того момента, который указан в законе - 18 лет, в отдельных случаях с 16-ти или 14-ти лет.

:ahez:

В УК не указано, что с 18 лет лицо "осознает общественную опасность деяния"

Дык это в УК прописано. С 16 лет по общему правилу и с 14 - по отдельным видам преступлений. С учетом же оговорки в ч.3 ст.15, полностью осознавать общественную опасность своих деяний человек может с 18 лет.

пп.1,2 ст.15 регламентируют лишь возраст с которого лицо подлежит уголовной ответственности. Но никоим образом речь не идет о том, что именно с этого возраста лиц может осознавать общественную опасность деяния. Это чисто формализованный критерий.

В п.3 ст.15 не говорится о том, что лицо может осознавать общественную опасность с 18 лет. Здесь речь идет о частном изъятии из общего правил привлечения к уголовной ответственности при наступлении 14,16 возраста.

Здесь как раз речь идет о несоответствии возраста преступника его интеллектуальному развитию.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 11 апреля 2002 года № 6

О судебной практике по делам о преступлениях несовершеннолетних и о вовлечении их в преступную и иную антиобщественную деятельность

"Если при этом будет установлено, что несовершеннолетний вследствие отставания в психическом развитии, не связанном с психическим расстройством, во время совершения преступления небольшой или средней тяжести не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своего деяния либо руководить им, он в соответствии с положениями части 3 статьи 15 УК уголовной ответственности не подлежит. "

Можно условно считать, что здесь говорится о несоответствии несовершеннолетнего его интеллектуальному уровню со знаком "минус".

Если же говорить о предмет данного спора, то здесь речь идет о несоответствии несовершеннолетнего его интеллектуальному уровню со знаком "плюс".

Дееспособность граждан невозможна без осознания фактического характера осуществляемых действий субъекта правоотношений. Т.е. законодатель выбрал 18-летний возраст, полагая, что именно с этого возраста лицо может сознательно реализовывать свои права и интересы.

Статья 22-1. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация)

1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.

Это новелла. Законодатель определил, что в исключительных случаях (наличие трудовых правоотношений или занятие пред. деятельностью) лицо может быть объявлено полностью дееспособным в гражданских правоотношениях.

Так почему же в гражданских правоотношениях этот эмансипированный несовершеннолетний полностью приравнен к совершеннолетним, а в уголовных правоотношениях он претендует на более мягкий институт уголовной ответственности несовершеннолетних???

Т.е. как регистрировать ТОО, получать прибыль он все понимает, а как не платить налоги или еще что-нибудь, так он сразу несовершеннолетний :ahez: Алогично.

Изменено пользователем Chingis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так почему же в гражданских правоотношениях этот эмансипированный несовершеннолетний полностью приравнен к совершеннолетним, а в уголовных правоотношениях он претендует на более мягкий институт уголовной ответственности несовершеннолетних???

И чего это вы сегодня такой кровожадный Чингис?

И причем тут гражданское право?

Уголовное и гражданское разные отрасли и уголовное право по аналогии не применяется.

Т.е. как регистрировать ТОО, получать прибыль он все понимает, а как не платить налоги или еще что-нибудь, так он сразу несовершеннолетний :ahez: Алогично.

Ну чтоб понять где выгода много ума не надо.

А чтоб уяснить чего делать нельзя, к каким это приведет последствиям понять сложнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И чего это вы сегодня такой кровожадный Чингис?

И причем тут гражданское право?

Уголовное и гражданское разные отрасли и уголовное право по аналогии не применяется.

Ну чтоб понять где выгода много ума не надо.

А чтоб уяснить чего делать нельзя, к каким это приведет последствиям понять сложнее.

Я абсолютно мирный человек. Принцип гуманизма для меня не пустой звук.

Об аналогии речь не идет.

Суть вопроса в другом.

См.пред.post

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так почему же в гражданских правоотношениях этот эмансипированный несовершеннолетний полностью приравнен к совершеннолетним, а в уголовных правоотношениях он претендует на более мягкий институт уголовной ответственности несовершеннолетних???

Как ни банально это прозвучит, потому что так установил законодатель. :ahez:

Вас же не удивляет, к примеру, разное понимание термина "нерезидент" в налоговом и валютном законодательстве?

Т.е. как регистрировать ТОО, получать прибыль он все понимает, а как не платить налоги или еще что-нибудь, так он сразу несовершеннолетний :ahez: Алогично.

Логику законодателя я вполне понимаю. Несовершеннолетний осуществляет обычно трудовую деятельность не в должности Председателя совета директоров градообразующего предприятия. Да и предпринимательская деятельность несовершеннолетнего скорее будет далека от оборотов Билла Гейтса. Торговать мелочевкой это одно, а суметь определить, "что такое хорошо, что такое плохо" - другое.

ИМХО и эмансипированный юнец должен иметь право на снисхождение в случае совершения им преступления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как ни банально это прозвучит, потому что так установил законодатель. :ahez:

Вас же не удивляет, к примеру, разное понимание термина "нерезидент" в налоговом и валютном законодательстве?

Логику законодателя я вполне понимаю. Несовершеннолетний осуществляет обычно трудовую деятельность не в должности Председателя совета директоров градообразующего предприятия. Да и предпринимательская деятельность несовершеннолетнего скорее будет далека от оборотов Билла Гейтса. Торговать мелочевкой это одно, а суметь определить, "что такое хорошо, что такое плохо" - другое.

ИМХО и эмансипированный юнец должен иметь право на снисхождение в случае совершения им преступления.

Так самое интересное заключается в том, что к несовершеннолетнему штраф как вид наказания применять можно, а конфискацию нельзя. Так давайте вводить конфискацию для эмансипированных несовершеннолетних.

Для "мелочи" это не страшно, а для будущих олигархов послужит предостережением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так самое интересное заключается в том, что к несовершеннолетнему штраф как вид наказания применять можно, а конфискацию нельзя. Так давайте вводить конфискацию для эмансипированных несовершеннолетних.

Да че уж конфискацию, давайте смертную казнь введем для эмансипированных несовершеннолетних.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конфискацию, видимо к эмансипированному не примиенить, но у заинтересованной стороны, в т.ч. государства, остаётся возможность предъявить гражданский иск в уголовном деле. Тем самым активы компании так или иначе перейдут государству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да че уж конфискацию, давайте смертную казнь введем для эмансипированных несовершеннолетних.

:ahez: Честно говоря, тоже не понимаю, почему именно конфискация лоббируется.

Несовершеннолетние же и режим отбывания другой имеют и амнистия на них чаще распространяется, да много чего...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корень проблемы и разногласии в том, что из курса ТГП всем прекрасно известно что, ВИНА есть психическое отношение лица к своему противоправному поведению (действию или бездействию) и его последствиям; То есть лицо должно осознавать недопустимость (противоправность) своего поведения и связанных с ним результатов.Все вышесказанное появляется у лица с наступлением определенного возраста. Вина является необходимым условием юридической ответственности.

Изменено пользователем PRESIDENT
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корень проблемы и разногласии в том, что из курса ТГП всем прекрасно известно что, ВИНА есть психическое отношение лица к своему противоправному поведению (действию или бездействию) и его последствиям; То есть лицо должно осознавать недопустимость (противоправность) своего поведения и связанных с ним результатов.Все вышесказанное появляется у лица с наступлением определенного возраста.

Аха... Вчера на дне рождения еще сопляк, а с утра в голову бах! и стукнуло "все вышесказанное"...

По Сабжу. А если за несовершеннолетним стоит Остап Мария Бендер или Сережка Мавроди?

Chingis ведь не говорит о гуманности или негуманности. Всего лишь конфискация всего, что "нажито непосильным трудом" (с) С. Шпак.

Почему нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аха... Вчера на дне рождения еще сопляк, а с утра в голову бах! и стукнуло "все вышесказанное"...

Именно так и есть :ahez:

Если преступление совершено НС однако если статьей ответственность наступает с энного возраста то не будет состава претсупления Из четырех признаков (объективная сторона, объект, субъективная сторона, субъект) состава будет отсутствовать субъективная сторона (обязательным признаком которой является Вина), а также субъект - физическое лицо дееспособное и достигшее установленного законом возраста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования