Изменённый договор

[AA_1]

Подскажите, пожалуйста какой пункт договора будет учитываться при судебном разбирательстве по возврату денег с коммунального хозяйства - тот, который действовал на момент разбираемых в суде событий, или обновлённый? Допустим, в договоре, действовавшем на момент разбираемых событий было указано - "перерасчёт .. производится .. но не свыше месячного срока." 

В 2023г. в договор внесены изменения -  месячный срок заменён на "не более шести месяцев".  Вопрос: можно ли в суде ссылаться на обновлённый вариант Договора, или  учитываться будет только старый вариант? 

[Burubek]

4 часа назад, lgzt сказал:

Подскажите, пожалуйста какой пункт договора будет учитываться при судебном разбирательстве по возврату денег с коммунального хозяйства - тот, который действовал на момент разбираемых в суде событий, или обновлённый? Допустим, в договоре, действовавшем на момент разбираемых событий было указано - "перерасчёт .. производится .. но не свыше месячного срока." 

В 2023г. в договор внесены изменения -  месячный срок заменён на "не более шести месяцев".  Вопрос: можно ли в суде ссылаться на обновлённый вариант Договора, или  учитываться будет только старый вариант? 

Вероятно, должно быть условие о применении обратной силы внесённых изменений. Если таких условий нет, то применение измененных условий к ранее возникшим отношениям будет являться неправильным по смыслу гражданско-правовых сделок.

[Юрэк]

10 часов назад, lgzt сказал:

Подскажите, пожалуйста какой пункт договора будет учитываться при судебном разбирательстве по возврату денег с коммунального хозяйства - тот, который действовал на момент разбираемых в суде событий, или обновлённый? Допустим, в договоре, действовавшем на момент разбираемых событий было указано - "перерасчёт .. производится .. но не свыше месячного срока." 

В 2023г. в договор внесены изменения -  месячный срок заменён на "не более шести месяцев".  Вопрос: можно ли в суде ссылаться на обновлённый вариант Договора, или  учитываться будет только старый вариант? 

Не совсем понятно о каком перерасчете идет речь и в каких случаях он применяется. Любое условие договора не должно противоречить действующему законодательству. Если речь идет о сроке исковой давности, то стороны не могут его уменьшить свои соглашением.

[AA_1]

5 часов назад, Юрэк сказал:

Не совсем понятно о каком перерасчете идет речь и в каких случаях он применяется. Любое условие договора не должно противоречить действующему законодательству. Если речь идет о сроке исковой давности, то стороны не могут его уменьшить свои соглашением.

Образно, попытаюсь объяснить так -  допустим, человек совершил правонарушение. На момент совершения правонарушения действовал закон, по которому его посадили бы на 5 лет. На момент же судебного разбирательства закон изменился, и за такие правонарушение срок наказания стал другим - допустим, 10 лет, или что-то другое. По какому варианту нарушителя должны наказать - по тому, который действовал на момент нарушения, или обновлённый. 

[Юрэк]

35 минут назад, lgzt сказал:

Образно, попытаюсь объяснить так -  допустим, человек совершил правонарушение. На момент совершения правонарушения действовал закон, по которому его посадили бы на 5 лет. На момент же судебного разбирательства закон изменился, и за такие правонарушение срок наказания стал другим - допустим, 10 лет, или что-то другое. По какому варианту нарушителя должны наказать - по тому, который действовал на момент нарушения, или обновлённый. 

В части уголовного и административного правонарушения - ответ однозначный, не может применятся Закон ужесточающий наказание. А в части гражданских правоотношений такого однозначного ответа нет. Если речь идет о взыскании неустойки, то за  каждый период неустойка исчисляется в размерах, действующих в этот период. Если речь о чем-то другом, то необходимо понимать о чем. 

[Максим Семенов]

Ст. 403 ГК РК:

 3. В случае расторжения или изменения договора обязательства считаются прекращенными или измененными с момента достижения соглашения сторон об изменении или расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения сторон или характера изменения договора, а при расторжении или изменении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении или изменении договора.

[Burubek]

6 часов назад, Максим Семенов сказал:

Ст. 403 ГК РК:

 3. В случае расторжения или изменения договора обязательства считаются прекращенными или измененными с момента достижения соглашения сторон об изменении или расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения сторон или характера изменения договора, а при расторжении или изменении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении или изменении договора.

Получается, если в договоре прямо не указано о действии обратной силы, то изменения применяются с момента вступления их в силу?

8 часов назад, lgzt сказал:

Образно, попытаюсь объяснить так -  допустим, человек совершил правонарушение. На момент совершения правонарушения действовал закон, по которому его посадили бы на 5 лет. На момент же судебного разбирательства закон изменился, и за такие правонарушение срок наказания стал другим - допустим, 10 лет, или что-то другое. По какому варианту нарушителя должны наказать - по тому, который действовал на момент нарушения, или обновлённый. 

Вы начали тему с вопроса про договорные отношения, а сейчас говорите про закон. Это, на минуточку, совершенно разные материи.

Понятие "Обратная сила закона" прямо прописана в каждом отраслевом законе, а вот понятия обратной силы договорных изменений нет. В ГК РФ есть статья, множество разъяснений судов и арбитражей, а вот в нашем я ничего не нашел...

[AA_1]

12 часов назад, Юрэк сказал:

Если речь о чем-то другом, то необходимо понимать о чем.

Немного поясню ситуацию: В типовом договоре одной из коммунальных служб, действовавшем в прошлые годы, было указано, что при просрочке срока поверки ПУ (прибора учёта) расчёт за потребление производится по нормам потребления с даты истечения срока поверки. «Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки, но не свыше месячного срока»

С 2023г. договор немного изменился. Сейчас там указано - «Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки, но не свыше шести месяцев». Если я правильно понимаю, то фраза «не свыше месячного срока» означала, что перерасчёт могли делать только за 1 месяц? А сейчас должны делать вплоть до 6 месяцев?

Вот я и думаю, если при таких условиях Потребитель, который в прошлом не вовремя провёл поверку своего ПУ, и которому за это начислили по норме потребления, попытается взыскать с них эти начисления, т.к. впоследствии его ПУ прошёл поверку с положительным результатом (а значит, его показания были верны) то за какой период требовать возврата денег — за месяц (как было указано в прошлом договоре), или за срок до 6 месяцев (как указано в обновлённом)?

[Юрэк]

5 часов назад, lgzt сказал:

Немного поясню ситуацию: В типовом договоре одной из коммунальных служб, действовавшем в прошлые годы, было указано, что при просрочке срока поверки ПУ (прибора учёта) расчёт за потребление производится по нормам потребления с даты истечения срока поверки. «Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки, но не свыше месячного срока»

С 2023г. договор немного изменился. Сейчас там указано - «Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки, но не свыше шести месяцев». Если я правильно понимаю, то фраза «не свыше месячного срока» означала, что перерасчёт могли делать только за 1 месяц? А сейчас должны делать вплоть до 6 месяцев?

Вот я и думаю, если при таких условиях Потребитель, который в прошлом не вовремя провёл поверку своего ПУ, и которому за это начислили по норме потребления, попытается взыскать с них эти начисления, т.к. впоследствии его ПУ прошёл поверку с положительным результатом (а значит, его показания были верны) то за какой период требовать возврата денег — за месяц (как было указано в прошлом договоре), или за срок до 6 месяцев (как указано в обновлённом)?

Полагаю, что за 6 месяцев если дата поверки прибора наступила после внесения изменений в договор. 

[Максим Семенов]

8 часов назад, Юрэк сказал:

Полагаю, что за 6 месяцев если дата поверки прибора наступила после внесения изменений в договор. 

Всё верно. Навряд ли, в изменениях к договору было указано, что они распространяются на отношения сторон, имевшие место до внесения этих изменений. 

[AA_1]

Спасибо всем. Ясно.

[AA_1]

Уважаемые юристы!. Возник ещё один важный вопрос. Как, на ваш профессиональный взгляд, нужно правильно понимать значение фразы из договора -  "Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки но не свыше месячного срока".

Что имеется в виду под "не свыше месячного срока."? Очень нужно ваше мнение на этот счёт. 

 

Изменено 1 Сентября пользователем lgzt

[Burubek]

4 часа назад, lgzt сказал:

Уважаемые юристы!. Возник ещё один важный вопрос. Как, на ваш профессиональный взгляд, нужно правильно понимать значение фразы из договора -  "Перерасчёт по показаниям прибора учёта производится при условии положительных результатов поверки но не свыше месячного срока".

Что имеется в виду под "не свыше месячного срока."? Очень нужно ваше мнение на этот счёт. 

 

Показания за месяц, как я понял.

[Максим Семенов]

7 часов назад, Burubek сказал:

Показания за месяц, как я понял.

 

7 часов назад, Burubek сказал:

Показания за месяц, как я понял.

Да. Криво сформулировано. Этим часто грешат... И думай потом, что такое "перерасчёт не свыше месячного срока". Срок чего? С какого момента он начинает течь? И т.д. Очевидно имеют ввиду в целом начисления, которые сделаны не по прибору учёта и лимит периода, который можно пересчитать, один месяц.

[AA_1]

13 часов назад, Burubek сказал:

Показания за месяц, как я понял.

5 часов назад, Максим Семенов сказал:

Очевидно имеют ввиду в целом начисления, которые сделаны не по прибору учёта и лимит периода, который можно пересчитать, один месяц.

Согласна с вами. Тоже считаю, что там сказано, что 1 месяц — максимальный срок, за который могут вернуть начисления, сделанные по норме газа.

Но приведу объяснение этого пункта начальником транспортного цеха газовой конторы - «Для осуществления перерасчёта, Вам необходимо было поверить прибор учёта в течение месяца после окончания срока поверки. Исходя из вышеизложенного поясняем, что для проведения перерасчёта, Вам необходимо было поверить прибор учёта не позже 10.12.2020г.» Т.е. с его слов выходит, что если срок поверки был до 10.11.2020г., то перерасчёт они могли сделать только в течение следующих 30 дней.

Скажите, пожалуйста, его объяснение согласуется с тем, что написано в договоре? Или он немного прифантазировал и добавил отсебятину?

Получается, что если потребителя не было дома несколько месяцев, и он провёл поверку после приезда, то на перерасчёт ему уже рассчитывать не приходится, даже если его счётчик прошёл поверку? Билиберда какая-то.

[AA_1]

А как же ГК РК ст. 488 «1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии, определяемое в соответствии с показателями приборов учета, а при их отсутствии или временном нарушении - расчетным путем»

Фактически принятое кол-во энергии показывает прошедший поверку счётчик. К чему тогда их «месячный срок»? Ведь ГК РК стоит выше по иерархии чем все их непонятно кем и как составленные договоры. Или я что не знаю и не учитываю?

Можно ли требовать их действовать по ГК РК ст. 488, а не по их договору, и снять начисления по норме? На мой взгляд, их договор противоречит кодексу.