Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Гость_Елена_*

Обучение сотрудника за счет работодателя

Рекомендуемые сообщения

54 минуты назад, Ulzhan) сказал:

ZhanelDanial, Спасибо зам за ответ, но вопрос в том, что работник должен отработать 3 года или возместит стоимость обучения ( стоимость обучения поставил работодатель) Можно ли по Закону РК написать в Договоре, что работник в случае не отработки должен возместить стоимость обучения, которого он проходил в организации Работодателя?

 

Дидиш, значит работник если подпишет Договор об обучение работника за счет  работодателя, то он согласовывается насчет стоимостью обучения, которого работодатель поставил в Договоре? Если Работник не отработает время указанные в Договоре, может ли работодатель взыскать деньги (стоимость обучения) в судебном порядке? Просто проблема в том, что работодатель никуда эти деньги (стоимость обучения) не перечислял, и поэтому у работодателя нет никаких доказательств, кроме сертификата об обучения?

Спасибо вам большое за ответ)

при не отработке и после обучения, если в договоре указана информация о необходимости отработки работником, а случае не отработки работником возместить стоимость - ДА! в судебном порядке взыщут стоимость. Я так три года подряд взыскивала, при этом делается перерасчет на момент увольнения работника например, 2 года отработал - то стоимость взыскивается за 1 год  остатка отработки. Более того скажу, при судебном споре когда работник не хотел отрабатывать и возвращать деньги, при этом сертификаты или дипломы были у него на руках, суд присудил возместить отработку пропорционально срокам отработки работника. И кстати запрашивал данные компании и насколько легитимно было обучение, работодатель доказал что есть компания, предоставил документы, где указывается что она имеет право обучать и все. В вашем случае у работодателя должны быть в виде деятельности такой вид как обучение. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ZhanelDanial сказал:

при не отработке и после обучения, если в договоре указана информация о необходимости отработки работником, а случае не отработки работником возместить стоимость - ДА! в судебном порядке взыщут стоимость. Я так три года подряд взыскивала, при этом делается перерасчет на момент увольнения работника например, 2 года отработал - то стоимость взыскивается за 1 год  остатка отработки. Более того скажу, при судебном споре когда работник не хотел отрабатывать и возвращать деньги, при этом сертификаты или дипломы были у него на руках, суд присудил возместить отработку пропорционально срокам отработки работника. И кстати запрашивал данные компании и насколько легитимно было обучение, работодатель доказал что есть компания, предоставил документы, где указывается что она имеет право обучать и все. В вашем случае у работодателя должны быть в виде деятельности такой вид как обучение. 

ZhanelDanial, В нашем случае у работодателя есть вид деятельности в этом сфере и у Работника есть сертификат, но оно действует 2 года, но он должен отработать 3 года, и как думаете можно ли стоимость обучения (работник проходил обучения в организации работодателя)  не указывать, а вместо этого написать примерно так: в случае отказа от отработки работник должен возместить расходы работодателя  (как компенсация за то что он не отработал) и  указать цену за компенсацию? 

Спасибо вам за ответ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Ulzhan) сказал:

ZhanelDanial, В нашем случае у работодателя есть вид деятельности в этом сфере и у Работника есть сертификат, но оно действует 2 года, но он должен отработать 3 года, и как думаете можно ли стоимость обучения (работник проходил обучения в организации работодателя)  не указывать, а вместо этого написать примерно так: в случае отказа от отработки работник должен возместить расходы работодателя  (как компенсация за то что он не отработал) и  указать цену за компенсацию? 

Спасибо вам за ответ)

Нет такого понятия как "компенсация за ничего". В ТК РК четко прописаны виды компенсаций. Да и не будет уже это компенсация. Это возмещение за потраченные ресурсы, время, нервы может. А вы торгуетесь. Не хотите учится, учитесь сами платно и у других, может там и сумма меньше будет за обучение. Касательно срока действия сертификата - это тоже странновато. Почитайте ваши правила обучения прежде всего. У нас в правилах четко описывается градация и деление видов обучения на 2 вида: краткосрочное и долгосрочное, семинары и конференции вообще не в счет, их не надо отрабатывать.

Например:

 По завершении профессионального краткосрочного обучения, за счет средств   Товарищества,  работник  обязан отработать в Товариществе  следующие сроки:

1)    3 месяца по стоимости обучения от 200 (двухсот) до 300 (трехсот) МРП;

2)    6 месяцев по стоимости обучения до 700 (семьсот) МРП;

3)    12 месяцев по стоимости обучения до 1200 (одна тысяча двести) МРП;

4)    18 месяцев по стоимости обучения свыше 2000 (две тысячи) МРП;

По завершении профессионального долгосрочного обучения за счет средств   Товарищества   работник обязан отработать в Товариществе следующие сроки:

1)    18 месяцев по стоимости обучения до 2000 (две тысячи) МРП;

2)    24 месяца по стоимости обучения до 2700 (две тысячи семьсот) МРП;

3)    30 месяцев по стоимости обучения до 3300 (три тысячи триста) МРП;

4)    36 месяцев по стоимости обучения до 4000 (четыре тысячи) МРП;

5)   48 месяцев по стоимости обучения до 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП;

6)   60 месяцев по стоимости обучения свыше 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП.

В случае долгосрочного выбытия из программы профессионального долгосрочного обучения по неуважительным причинам, работник возмещает Товариществу все понесенные расходы, связанные с его обучением в полном объеме.

В случае прекращения трудовых отношений с Товариществом до истечения срока отработки, работник выплачивает Товариществу компенсацию, которая рассчитывается следующим образом:

К =((СО-n)/СО)хЗО, (формула 1)

где,

К –компенсация, выплачиваемая работником Товарищества в случае выбытия из программы обучения или прекращения трудовых отношений с Товариществом, тенге;

СО – срок отработки, месяцы;

n– количество   отработанных месяцев с момента окончания обучения;

ЗО – затраты на обучение (включает в себя стоимость обучения, командировочные расходы и другие дополнительные расходы Товарищества, связанные с обучением), тенге.

Положения данного пункта настоящих Правил не применяются в случаях расторжения (прекращения) трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 52, подпунктами 1), 2), 4), 14), 17) пункта 1 статьи 54, а также подпунктами 2-1), 5) пункта 1 статьи 58 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

В случаях, когда стоимость профессионального обучения выражена в иностранной валюте, для расчета сроков отработки стоимость обучения условно переводится в тенге по курсу Национального Банка на дату заключения Договора обучения.

Для расчета сроков отработки в стоимость обучения включаются все расходы, связанные с обучением, в том числе командировочные расходы. В случае прохождения работником более одного обучающего мероприятия за один отчетный период, сроки отработки не суммируются, и работник должен отработать профессиональное обучение, предусматривающее более длительный срок отработки.

 

Видите, все нюансы зависят от того как человек уходит и на что именно он учился. Некоторые уходит и ничего не платят, потому что уходят по соглашению сторон, а вот если по инициативе работника -то выплачивают. Если бы у нас сертификат действовал 2 года - тогда и отработки бы не было или на 2 года максимум.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ZhanelDanial сказал:

Нет такого понятия как "компенсация за ничего". В ТК РК четко прописаны виды компенсаций. Да и не будет уже это компенсация. Это возмещение за потраченные ресурсы, время, нервы может. А вы торгуетесь. Не хотите учится, учитесь сами платно и у других, может там и сумма меньше будет за обучение. Касательно срока действия сертификата - это тоже странновато. Почитайте ваши правила обучения прежде всего. У нас в правилах четко описывается градация и деление видов обучения на 2 вида: краткосрочное и долгосрочное, семинары и конференции вообще не в счет, их не надо отрабатывать.

Например:

 По завершении профессионального краткосрочного обучения, за счет средств   Товарищества,  работник  обязан отработать в Товариществе  следующие сроки:

1)    3 месяца по стоимости обучения от 200 (двухсот) до 300 (трехсот) МРП;

2)    6 месяцев по стоимости обучения до 700 (семьсот) МРП;

3)    12 месяцев по стоимости обучения до 1200 (одна тысяча двести) МРП;

4)    18 месяцев по стоимости обучения свыше 2000 (две тысячи) МРП;

По завершении профессионального долгосрочного обучения за счет средств   Товарищества   работник обязан отработать в Товариществе следующие сроки:

1)    18 месяцев по стоимости обучения до 2000 (две тысячи) МРП;

2)    24 месяца по стоимости обучения до 2700 (две тысячи семьсот) МРП;

3)    30 месяцев по стоимости обучения до 3300 (три тысячи триста) МРП;

4)    36 месяцев по стоимости обучения до 4000 (четыре тысячи) МРП;

5)   48 месяцев по стоимости обучения до 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП;

6)   60 месяцев по стоимости обучения свыше 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП.

В случае долгосрочного выбытия из программы профессионального долгосрочного обучения по неуважительным причинам, работник возмещает Товариществу все понесенные расходы, связанные с его обучением в полном объеме.

В случае прекращения трудовых отношений с Товариществом до истечения срока отработки, работник выплачивает Товариществу компенсацию, которая рассчитывается следующим образом:

К =((СО-n)/СО)хЗО, (формула 1)

где,

К –компенсация, выплачиваемая работником Товарищества в случае выбытия из программы обучения или прекращения трудовых отношений с Товариществом, тенге;

СО – срок отработки, месяцы;

n– количество   отработанных месяцев с момента окончания обучения;

ЗО – затраты на обучение (включает в себя стоимость обучения, командировочные расходы и другие дополнительные расходы Товарищества, связанные с обучением), тенге.

Положения данного пункта настоящих Правил не применяются в случаях расторжения (прекращения) трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 52, подпунктами 1), 2), 4), 14), 17) пункта 1 статьи 54, а также подпунктами 2-1), 5) пункта 1 статьи 58 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

В случаях, когда стоимость профессионального обучения выражена в иностранной валюте, для расчета сроков отработки стоимость обучения условно переводится в тенге по курсу Национального Банка на дату заключения Договора обучения.

Для расчета сроков отработки в стоимость обучения включаются все расходы, связанные с обучением, в том числе командировочные расходы. В случае прохождения работником более одного обучающего мероприятия за один отчетный период, сроки отработки не суммируются, и работник должен отработать профессиональное обучение, предусматривающее более длительный срок отработки.

 

Видите, все нюансы зависят от того как человек уходит и на что именно он учился. Некоторые уходит и ничего не платят, потому что уходят по соглашению сторон, а вот если по инициативе работника -то выплачивают. Если бы у нас сертификат действовал 2 года - тогда и отработки бы не было или на 2 года максимум.

 

Работник получается собирается уходит и не хочет отработать срок отработки, и  работодателю нужно так сделать, чтобы работник не ушел, или даже если он уйдет он выплатил стоимость обучения (которого работодатель сам написал). Работодатель обучил работника и он не хочет потерять такого ценного работника. С Вашей стороны как думаете можно ли как нибудь написать так, чтобы он не уходил или прежде чем уйдет несколько раз подумал?

 

Спасибо вам за ответ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ulzhan) сказал:

Работник получается собирается уходит и не хочет отработать срок отработки, и  работодателю нужно так сделать, чтобы работник не ушел, или даже если он уйдет он выплатил стоимость обучения (которого работодатель сам написал). Работодатель обучил работника и он не хочет потерять такого ценного работника. С Вашей стороны как думаете можно ли как нибудь написать так, чтобы он не уходил или прежде чем уйдет несколько раз подумал?

 

Спасибо вам за ответ)

прежде чем уходить составляете соглашение о погашении задолженности на обучение, может после этого работник еще раз подумает. А что с ним так теребонькаться не понимаю, не хочет платить в суд пойдет, хочет уходит пусть уходит, не заменимых нет, можно другого работника обучить за счет возвращенных денег с того работника. капец, с нами бы так носились)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.04.2019 в 18:18, ZhanelDanial сказал:

прежде чем уходить составляете соглашение о погашении задолженности на обучение, может после этого работник еще раз подумает. А что с ним так теребонькаться не понимаю, не хочет платить в суд пойдет, хочет уходит пусть уходит, не заменимых нет, можно другого работника обучить за счет возвращенных денег с того работника. капец, с нами бы так носились)))

Да, составим соглашение о погашении задолженности на обучение, и посмотрим как работник на это как отреагирует, может быть он еще подумает. 

Спасибо вам за ответ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день коллеги! У нас в компании проводят курсы по повышении квалификации и переподготовка кадров и мы можем ли сами ставит цены на обучении? По Закону есть ли ограничении насчет стоимостью обучения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ulzhan) сказал:

Добрый день коллеги! У нас в компании проводят курсы по повышении квалификации и переподготовка кадров и мы можем ли сами ставит цены на обучении? По Закону есть ли ограничении насчет стоимостью обучения?

А почему нет, конечно в стоимость входить должны реальные затраты, на корочки, на материалы, зп преподов и т.д. ну чтоб она бы обоснованная. У меня в  суде когда рассматривался вопрос об отработке работника за обучение, судья дополнительно запросила расшифровку затрат и что входит в цену, чтоб просто убедиться в обоснованности цены за обучение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования