Валюты, девальвация, финансовый кризис

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

А то что, как объявлялось, 3 ярда НБ из одного кармана в другой перекладывал- это обман был? :)

 

[Борисович 1750]

А то что, как объявлялось, 3 ярда НБ из одного кармана в другой перекладывал- это обман был? :)

 

Почему обман? Просто карманы эти в разных штанах )))

5 млрд было выкуплено по 270

теперь потихоньку будут проданы, в худшем случае, по 300

150 млрд. легкой прибыли в отдельно взятых карманах.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

Просто есть же свидетельства, зачем НБ так тупо врать :)

http://www.nationalbank.kz/cont/publish274895_30109.docx

 

В октябре 2015 года Национальный банк осуществлял конвертацию долларов США из Национального фонда РК (далее — НФ РК) в тенге на внутреннем валютном рынке для продолжения финансирования программы «Нурлы Жол» и других трансфертов из НФ РК, одобренных Советом по управлению НФ РК. За прошедший месяц объем продаж долларов из НФ РК составил порядка 3,9 млрд. долларов США, из которых эквивалент 2,7 млрд. долларов США пошли на покупку облигаций АО «Самрук-Казына».

В то же время, по предварительной оценке Национального банка, объем валовых международных резервов за месяц вырос на 1,6%, составив 28,66 млрд. долларов США на конец октября 2015 года. 

Изменено 5 Ноября 2015 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Маркиз 59]

Просто есть же свидетельства, зачем НБ так тупо врать :)

Не вижу противоречия: на интервенции затрачено 5 млрд., из них 3,9 - из НФ, следовательно 1,1 - из ЗВР

Почему обман? Просто карманы эти в разных штанах )))

5 млрд было выкуплено по 270

теперь потихоньку будут проданы, в худшем случае, по 300

150 млрд. легкой прибыли в отдельно взятых карманах.

Не пойму: Продано 5 млрд. долларов, по 270.

Теперь курс 300, а кто в наваре? НБ?

 

[Газетов Владимир Сергеевич 96]

Не вижу противоречия: на интервенции затрачено 5 млрд., из них 3,9 - из НФ, следовательно 1,1 - из ЗВР

Не пойму: Продано 5 млрд. долларов, по 270.

Теперь курс 300, а кто в наваре? НБ?

 

В наваре те кто покупал доллар, считай не менее 10% чистой прибыли, от разницы курса

[Маркиз 59]

В наваре те кто покупал доллар, считай не менее 10% чистой прибыли, от разницы курса

Это-то понятно, не понятна связь с этим  НБ

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

Ага, планово сливал 3,9 миллиарда и вдруг это уже интервенции оказались. И какой-то враг вступил с НБ в неравную схватку, все их скупал и вот теперь НБ сдался! Кто бы это мог быть такой смелый? :)
А что тогда сразу не назвать все, что продает НБ интервенциями? Все 60 % от всех торгов за все времена и типа все это сожжено безвозвратно на благо народа :)

 

Изменено 5 Ноября 2015 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Борисович 1750]

Это-то понятно, не понятна связь с этим  НБ

а где я говорил о НБ? речь была о карманах

[АНЕКА 800]

Если раньше 1000 баксов было "Ну, не дорого",  то сейчас "Не фига себе, как дорого" )) 

[Маркиз 59]

Ага, планово сливал 3,9 миллиарда и вдруг это уже интервенции оказались. И какой-то враг вступил с НБ в неравную схватку, все их скупал и вот теперь НБ сдался! Кто бы это мог быть такой смелый? :)
А что тогда сразу не назвать все, что продает НБ интервенциями? Все 60 % от всех торгов за все времена и типа все это сожжено безвозвратно на благо народа :)

Вы предполагает, что:

1. Интервенции проводились умышленно для кого-то;

2. Не все, что продавал НБ в сентябре-октябре можно назвать интервенциями;

3. НБ сдался потому, что дело сделано.

 

Совершенно с вами не согласен.

 

1. Располагая инсайдерской информацией, кто-то целенаправленно скупал доллары по специально занижаемому НБ интервенциями курсу, и действовал уверенно, ибо знал наперед все шаги НБ. Скупал, понятно, чтобы продать, после отказа НБ от интервенций, и роста доллара. 

Для меня эта версия неправдоподобна. Во-первых, сумма в 5 млрд. примерно соответствует оборотам по заработной плате/доходам в тенге населения за два месяца:

Берем 5 000 000 000 и делим на 5 000 000 (чуть больше половины экономически активных граждан РК, их 9 млн., но занятых меньше). Получаем по 1000 долларов на каждого. С разными прикидками, можно сказать, что из этих 5 млрд. долларов львиная часть могла быть куплена населением. С учетом девальвационных ожиданий, а также окружающих живых примеров этих ожиданий, это можно сказать. 

Кроме того, могу предположить, будь у нас нищая страна, которой нечего продавать, у власть имущих не было бы других вариантов, как получать с каждого по клоку шерсти путем таких замудренных схем. Но у нас есть что продавать, и гораздо проще и безопаснее, обладая таким адм.ресурсом в отдельно взятых ручках, отвести себе постоянный канал от валютной выручки государства.

 

2. По второму моменту - почему НБ называет плановое выделение средств интервенциями. 

Потому, думаю, что не будь необходимости в продаже долларов в этот период, эти суммы из НФ пополнили бы ЗВР НБ. А тенге на "Нурлы Жол" можно было бы скинуть из неразмещенных денег ПФ, из других тенговых активов. Набанку валюта из НФ не каждый день достается. Поэтому не вижу лжи, что это обмен средств НФ отнесли к интервенциям. 

 

3. По поводу траты ЗВР, почему НБ вдруг, как вы пишите, сдался.

Дело в том, что по результатам 1-го полугодия 2015 г. дефицит платежного баланса РК составил 2,2 млрд. долл. США.

Главной задачей ЗВР является покрытие дефицита платежного баланса. Учитывая, что прогнозы неутешительны не на один год, ЗВР НБ просто может не хватить на весь период. До этого проблем с ЗВР не было, был постоянный значительный профицит баланса, и пополнить ЗВР можно было в любой момент. Теперь этого нет, и НБ просто не может себе позволить растрачивать ЗВР на поддержание курса для доверия к тенге.

 

Когда при инфляционном таргетировании нужны интервенции

Это, во-первых, когда стоимость доллара, как средства платежа, начинает расти только из-за его дефицитности - т.е. при спекуляциях. Дефицит долларов возникает при отрицательном сальдо платежного баланса - т.е когда долларов из страны уходит больше, а приходит меньше. Тогда в определенный момент, когда крупным игрокам срочно требуются доллары (например - у субъектов ВЭД наступает срок погашения долларовых займов), начинаются спекуляции, и доллар продается дороже, чем он реально стоит. Здесь НБ выступит с интервенциями, потому что эта необоснованная накрутка из-за дефицитности долларов скажется на росте необоснованной инфляции, из-за высокой доли импорта в корзине. Сейчас же доллар растет не потому, что его мало, а потому, что население не верит в тенге - а это НБ не волнует, потому что в непосредственные задачи инфляционнного таргетирования не входит поддержание доверия к тенге. Задача другая - удержание, в данном случае, необоснованной инфляции из-за необоснованного роста курса доллара.

Во-вторых, когда нужно изъять с рынка тенговую ликвидность. "Инфляция - чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране денег, вызывающее их обесценение". НБ обладает рядом инструментов, позволяющих резко уменьшить (при угрозе выхода за пределы установленного коридора инфляции) количество обращающихся в стране денег, - это, например, пересмотр нормативов резервных требований (банки заставляют держать ликвидность, не выпуская ее в оборот). В комплексе этих мер НБ может применить и такую меру, как чистое изъятие тенговой ликвидности из оборота, путем выброса на рынок долларов, а вырученные тенге заморозить у себя.

 

На мой взгляд, вчерашнее заявление НБ полностью соответствует заявленной ими ранее политике, является последовательным шагом. Думаю, что это подтверждает профессиональность руководства НБ и я ожидаю, что НБ справится с задачей удержания инфляции тенге в коридоре 6-8%.

При инфляции в 6-8% мои затраты не сильно изменятся, и мне почти все равно, какой завтра будет курс доллара.

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем Маркиз

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

Ладно, мне и здравому смыслу не верите, но Келимбетову своему верили же до последнего времени?

Что он в последнем интервью Власти говорил, какие 5 ярдов интервенций?

Видно же, что в НБ не контролируют ситуацию, вчера журналисты слегка наехали на зама и все, решили замастрячить на скорую руку к вечеру какую-то залепуху - в которой, как говорится, ни ума, ни фантазии.

[В.К. 179]

 

Видно же, что в НБ не контролируют ситуацию, вчера журналисты слегка наехали на зама и все, решили замастрячить на скорую руку к вечеру какую-то залепуху - в которой, как говорится, ни ума, ни фантазии.

А что, было все-таки вчера какое-то заявление НБ?

[Шилов 71]

да, мне тоже интересно. Я в прессе ничего не нашел.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

 

Коммент от О.Худайбергенова в ФБ

Сегодня Нацбанк выпустил заявление (http://www.nationalb...95295_30154.pdf), в котором обозначил намерение минимизировать участие на валютном рынке. К сожалению, заявление крайне нелогичное, но обо всем по порядку:
1. В августе Нацбанк перешел на свободное плавание. После достижения курса в 240-250 тенге за $1, обороты на KASE сильно упали до нескольких миллионов в день, но, несмотря на это, курс тенге начал быстро падать, дойдя до 285. Наиболее вероятной причиной являются спекуляции, ответом на что были интервенции. Собственно, возможность интервенций сохранялась изначально, оговаривая их применение в случае резких колебаний, создающих угрозу для финансовой стабильности. В середине октября Нацбанк принял решение продавать валюту Нацфонда напрямую рынку, чтобы исключить ошибочные толкования, что якобы деньги Нацфонда тратятся с целью поддержания курса - на самом деле они тратятся в рамках трансферта из Нацфонда в бюджет или госкомпаниям. Так как им нужны тенге, то, естественно, НФ должен продавать валюту рынку. В целом, это стандартная практика за последние несколько лет, когда ежегодно Нацфонд продавал большие суммы, варьировавшиеся из год в год.
2. Однако, в сегодняшнем заявлении новое руководство Нацбанка преподнесло все так, будто прямое участие Нацфонда на валютном рынке мешало свободному плаванию, и косвенно, из текста возникает ощущению, что за счет средств Нацфонда поддерживался курс тенге. Если это является проявлением личного конфликта между Келимбетовым и Акишевым, которое, насколько я понимаю, имеет место, то тогда данный текст отражает низкий уровень заявлений, предполагающий смешивание личного отношения с государственными решениями. Если же такого нет, тогда Нацбанк вводит в заблуждение людей, выдавая продажу валюты из Нацфонда как участие Нацбанка на валютном рынке. Остается лишь добавить, что могут мешать лишь интервенции Нацбанка, но даже Центробанк России, который часто приводят в пример сторонники резкого сценарий девальвации, часто использует интервенции как способ снижения волатильности курса.
3. Другим весьма странным моментом является то, что Нацбанк считает, что 5%-е номинальное ослабление курса сегодня (5 ноября 2015 года) "не несет угроз для финансовой стабильности". Это фактически дает сигнал рынку, что скорость ослабления тенге в 5% за день не является критичным, а значит не встретит сопротивления Нацбанка. Если это разовое событие, то возможно рисков не будет, но если таковое повторится несколько дней подряд, то угрозы реализуются. Собственно, стабильность валютных курсов является одним из узловых моментов даже в условиях свободного плавания. В целом, непонятно, зачем Нацбанк вообще обозначил одобрительное отношение к 5%-м колебаниям за день. И тем более непонятно, как высчитан именно этот порог.
4. Еще одним моментом является то, что это 5%-е изменение за день "не противоречит цели Национального Банка по достижению стабильности цен". Судя по всему, позиция тех, кто ратовал за резкую девальвацию, но при этом отрицал рост цен как последствие девальвации, воспринимается Нацбанком как логичная позиция. Если такая же позиция сохранится при последующем ослаблении тенге, тогда встанет вопрос о профессиональном уровне нового руководства Нацбанка. Прежнее руководство тоже зачастую справедливо критиковалось за непризнание негативных последствий ослабления тенге, но продолжение такой практики явно не способствует восстановлению доверия населения к политике Нацбанка.
5. Новое руководство Нацбанка, фактически пожурив прежнее за участие на валютном рынке при резких колебаниях, для себя "сохраняет право на сглаживание больших колебаний курса, не отражающих соотношение спроса и предложения и действия фундаментальных факторов". Это не только нелогично, но и в целом, еще раз заставляет думать о том, что новое руководство достаточно эмоционально и необъективно подходит при формировании позиции по вопросам, связывающих два периода руководства. В целом, необходимо исключать подобное, так как это создает прецедент, когда каждый следующий руководитель будет отыгрываться на предшественнике, способствуя снижению качества управления.
Часто в отношении Акишева звучит критика, что он молод. На самом деле ему столько же, сколько было и его учителю Марченко, когда тот первый раз был председателем Нацбанка, а Жандосов был достаточно еще моложе. Поэтому для занятия должности председателя его возраст не создает никаких проблем. Он не молодой, а достаточно взрослый, чтобы быть председателем. И надеюсь, что эта взрослость проявится и при подготовке ключевых документов.

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Эдуард 557]

По Келимбетову еще никто не скучает? На торгах сделки по 307 идут.

[Лоскутов Игорь Юрьевич 730]

Если скучать, то по Сайденову :)

[Борисович 1750]

Для меня эта версия неправдоподобна. Во-первых, сумма в 5 млрд. примерно соответствует оборотам по заработной плате/доходам в тенге населения за два месяца:

Берем 5 000 000 000 и делим на 5 000 000 (чуть больше половины экономически активных граждан РК, их 9 млн., но занятых меньше). Получаем по 1000 долларов на каждого. С разными прикидками, можно сказать, что из этих 5 млрд. долларов львиная часть могла быть куплена населением. С учетом девальвационных ожиданий, а также окружающих живых примеров этих ожиданий, это можно сказать. 

 

Во-первых, Вы напрасно Хабар так много смотрите очень слишком хорошего мнения о доходах всего населения. Во-вторых, населению, в Вашей модели, нужно было ни есть ни пить, а только и делать, что бегать от работы до обменника и обратно.  

[Борисович 1750]

 

http://www.zakon.kz/4754258-jekspert-predskazal-rost-dollara-v-rk.html

Маркиз, не более, чем два месяца назад, Вы называли подобные заявления ничем иным, как раскруткой спекулятивных слухов со 100% отсутствием как экономических, так и управленческих оснований для этого. Однако теперь они выглядят объективным взглядом на происходящее.  

 

Распространяются, из корыстных побуждений, слухи о 400 тенге за доллар, общественность обеспокоена, а разъяснение удаляется - ценности у нас с вами, видно, разные.

Что случилось за 2 мес при правильном таргетировании? Нефть стала стоить 20 долларов? Или еще какие ценности обесценились? 

 

Для меня масштаб Ж очевиден в цифрах:

28 млрд за 2 года на поддержание курса 150 (в среднем 1,16 млрд/мес)

5 млрд за 2 мес на поддержание курса 270 (по 2,5 млрд/мес)

 

[В.К. 179]

ЦБ РФ хоть какие-то шаги конкретные предпринимает.

http://www.zakon.kz/4754397-rossija-vypustit-obligacii-v-juanjakh-v.html

Пойти, штоле, трохи юаней прикупить, на всякий случай?

[Маркиз 59]

 Новое руководство Нацбанка, фактически пожурив прежнее за участие на валютном рынке при резких колебаниях, для себя "сохраняет право на сглаживание больших колебаний курса, не отражающих соотношение спроса и предложения и действия фундаментальных факторов". Это не только нелогично, но и в целом, еще раз заставляет думать о том, что новое руководство достаточно эмоционально и необъективно подходит при формировании позиции по вопросам, связывающих два периода руководства. В целом, необходимо исключать подобное, так как это создает прецедент, когда каждый следующий руководитель будет отыгрываться на предшественнике, способствуя снижению качества управления.

Другими словами, НБ проявляет неуверенность в своих действиях и эта неуверенность создает у населения неопределенность, что, конечно, не может не беспокоить. На этой почве возникают самые дикие предположения. Анализ мнений других форумчан (Ахметовой, Анеки, Андрэ) показывает то же самое - всем хочется правдивой, реальной информации, какая бы она ни была. Мудреность экономической терминологии не дает понимания о чем говорят, и что делают.

Различная трактовка руководителями НБ реализации средств из НФ - как интервенции или как не интервенции - меня волнует меньше всего. Мне кажется, это просто показатель того, какие ориентиры у прежнего и нынешнего руководства НБ. Прежнее, задерганное, пыталось замаскировать масштаб девальвационных ожиданий в стране, не принимало ситуацию как есть. А нынешнее оценивает реалистичнее, имхо.

http://www.zakon.kz/4754258-jekspert-predskazal-rost-dollara-v-rk.html

Маркиз, не более, чем два месяца назад, Вы называли подобные заявления ничем иным, как раскруткой спекулятивных слухов со 100% отсутствием как экономических, так и управленческих оснований для этого. Однако теперь они выглядят объективным взглядом на происходящее.  

Что случилось за 2 мес при правильном таргетировании? Нефть стала стоить 20 долларов? Или еще какие ценности обесценились? 

Я и сейчас считаю, что даже нынешний курс - завышен. В чем же вы находите объективность взгляда на происходящее? 

За два месяца случилось то, что девальвационные ожидания раскрутили инфляцию издержек. Но этот скачек себя должен исчерпать, имхо. Импортеры закладывают в цену 320, как писала Kate. Инфляция должна замедлиться и к концу года все еще есть надежда на 6-8% коридор.

 

Для меня масштаб Ж очевиден в цифрах:

28 млрд за 2 года на поддержание курса 150 (в среднем 1,16 млрд/мес)

5 млрд за 2 мес на поддержание курса 270 (по 2,5 млрд/мес)

Мне не понятно, что вам очевидно, кроме девальвационных ожиданий населения

[Ahmetova 3721]

опять население виновато 

[Борисович 1750]

 

опять население виновато 

да вообще. как его населением считать после этого? своей, понимаешь, неуверенностью в завтрашнем дне и хорошего человека работы лишили и нацвалюту в два раза обесценили. а Родина старалась и стремилась, чтобы мы поверили. 33 ярда вбухала в наш оптимизм, а мы все никак не поддаемся. 

[Ahmetova 3721]

ликвидировать его надо, население это вредительское, несознательное. оно только всем мешает. оставить надо только хороший нацбанк. и всё. 

[Маркиз 59]

Видно же, что в НБ не контролируют ситуацию, вчера журналисты слегка наехали на зама и все, решили замастрячить на скорую руку к вечеру какую-то залепуху - в которой, как говорится, ни ума, ни фантазии.

Вчера специально проанализировал две работы по инфляционному таргетированию. С учетом новой информации то, что содержится в этой залепухе - для меня просто и понятно, так же, как для юристов форума обзор новой редакции ГПК. Представьте себе себе, что этот обзор читает инженер - он не поймет, что это такое, что двигало разработчиками, что это изменит. Сравнение не совсем удачное, но то - что для вас набор бессмысленных фраз, залепуха, для меня - четкое и понятное заявление о своей позиции.

[Эдуард 557]

то - что для вас набор бессмысленных фраз, залепуха, для меня - четкое и понятное заявление о своей позиции.

Дык разъясните нам неразумным ответ на один вопрос: продавать или покупать? ))