Формы непосредственной демократии в Казахстане.

[Foxy]

Как бы поддерживая Нурлана в его предложении оставить на время обсуждение "спорных" территорий, пока не буду вступать в дисскусии по этим вопросам. Порылась на интернете, нашла заметку о том, что конфликт в Косово несколько глубже, чем это представляется как и в российских, так и в американских СМИ.

Случайно "наткнулась" на вот такой вебсайт (к Косово не относящийся), подумала, что юристам было бы интересно ознакомится.

http://www.judicialwatch.org/about.shtml

Как всегда линк на английском (but of course!! ), но думаю, кто владеет языком и интересуется вопросами борьбы с коррупцией, смогут почерпнуть для себя чего-нибудь.

В двух словах, сайт некоммерческой организации, деятельность которой заключается в образовании населения по вопросам прозрачности деятельности правительства, политических структур и законодательной деятельности. Может быть такое уже есть и в РК? Я незнаю. Было бы здорово.

С уважением. :biggrin:

[Foxy]

Еще вопрос из разряда риторических "Почему бы Штатам не оставить в покое Ирак? "

Тоже как-то так риторически мысль промелькнула: "Почему бы не спросить об этом Саудовскую Аравию?"

С уважением. :biggrin:

[Вовун]

Порылась на интернете, нашла заметку о том, что конфликт в Косово несколько глубже, чем это представляется как и в российских, так и в американских СМИ.

Ещё немного, и Foxy окончательно поймет, что окружающий мир разноцветный, а не только черно-белые тона

Вот, например, что из себя представляют политики криминального края Косово:

http://www.moldova.ru/index.php?tabName=th...wner=40&id=2709

Показательны слова, которыми премьер Косово встретил подельника

Албанский политик, поздравил Харадиная с заслуженным оправдательным приговором и заявил, что "Решение Гаагского трибунала еще раз свидетельствует, что война, которую вела Освободительная армия Косова была справедливой и соответствовала международным конвенциям".

И ведь прийдет же такой Хардинай ко власти, и руку при встречи будут ему жать западные лидеры :angel:

[Алимбетов Нурлан]

Вроде как выборы-2000 дали ответ на этот вопрос

Есть такая правда, говорящая о том, что президент США, благодаря системе выборщиков, может быть избран меньшинством граждан США. Пример Альберта ГОра последний, но и до этого были прецеденты.

С уважением,

[Foxy]

Нашла для себя интересной вот такую аналитическую статью. http://www.washprofile.org/ru/node/7414

Сам сайт в целом пропитан аналитикой, предоставляющей "голые" факты без навеваний агитационных пропоганд всякого рода, что мне весьма импонирует.

http://www.washprofile.org/ru

С уважением. :biggrin:

[Foxy]

Вот здесь краткое и более, чем упрощенное изложение системы выборов в США на русском языке.

http://president2004.stratagema.org/presid...384523076326982

На английском система расписана более расширено и по моему требует углубленных знаний в высшей математике и сопромата. Пытаюсь вникнуть в "секреты" электората пока.

С уважением. :au:

[Алимбетов Нурлан]

Вот здесь краткое и более, чем упрощенное изложение системы выборов в США на русском языке.

http://president2004.stratagema.org/presid...384523076326982

На английском система расписана более расширено и по моему требует углубленных знаний в высшей математике и сопромата. Пытаюсь вникнуть в "секреты" электората пока.

С уважением.

Действительно, получается, что если по прямым голосам А.Гор бы выиграл, такая система работает в РФ и РК, а если брать по голосам от каждого штата то выиграл Д.Буш, президент избранный меньшинстовом граждан США!

С уважением,

[Foxy]

Действительно, получается, что если по прямым голосам А.Гор бы выиграл, такая система работает в РФ и РК, а если брать по голосам от каждого штата то выиграл Д.Буш, президент избранный меньшинстовом граждан США!

С уважением,

http://www.archives.gov/federal-register/e...ores2.html#2004

Таблицы за 2000 и 2004 по итогам голосования в Штатах.

С уважением. :clap:

[Foxy]

Результаты голосования на "сегодня".

http://www.270towin.com/

Чтобы выиграть президентское кресло кандидат должен набрать 270 "голосов".

На карте синим цветом отмечены штаты, проголосовавшие за демократов, красным - за республиканцев, остальные штаты пока не отдали своих голосов.

С уважением. :clap:

[Вовун]

Результаты голосования на "сегодня".

http://www.270towin.com/

Чтобы выиграть президентское кресло кандидат должен набрать 270 "голосов".

На карте синим цветом отмечены штаты, проголосовавшие за демократов, красным - за республиканцев, остальные штаты пока не отдали своих голосов.

С уважением.

Круто! До выборов ещё полгода, а результаты уже подводятся :clap:

[Гость Ahmetova]

Круто! До выборов ещё полгода, а результаты уже подводятся

Весьма дико...

[Foxy]

Пока, насколько я поняла из прочитанного мной материала по выборной системы США, "собака кроется" именно в электорате.

Каждый штат выбирает членов электората, кто и проводит окончательное голосование по номинальным кандидатурам в президенты США.

В большинстве случаев итоги популярного голосования и голосования членов электората совпадают. Исключения были в 1824, 1876, 1888 и 2000 годах.

В настоящее время количество "президентских электоров" в США - 538.

Также, в настоящее время в каждом штате выбор электоров происходит путем популярного голосования. Существовала практика, когда в разных штатах допускался выбор электоров только определенными партиями или организациями.

То есть, если верить информации, что в настоящее время члены электората выбираются большинством голосов каждого отдельного штата, то, в принципе, можно сказать что учитывается мнение большинства.

В целом получается, что народ, большинством голосов выбирает членов электората, чтобы они провели выбор президента США.

Подобное (учет мнения большинства) можно было бы с легкостью опровергнуть с учетом того момента, если, допустим, по законодательству какого-либо штата выбор электоров производился бы только определенной партией или организацией, как я отметила выше.

Существует также такой казус в настоящее время. Если раньше каждый электор присягал перед своими выборщиками голосовать только за определенного выборщиками кандидата в президенты, то в настоящее время такая присяга в общем-то не практикуется.

Институт электората был создан "отцами нации" с мыслью о том, что в некоторых государственных вопросах необходимо принимать решение немногочисленным "мудрейшим", в противовес решению масс, что в принципе тоже объяснимо на тот момент истории, поскольку "масса" в Штатах не имела элементарного школьного образования, чтобы творить судьбу государства. В настоящее время законодатели работают над различными проектами по усовершенствованию выборной системы США, с учетом мировых преобразований, как то: массы стали намного грамотнее и образованее в государственных вопросах, упор законодательства во всех странах делается на предоставление равных прав и недопущения дискриминации, придается гораздо большее значение социальному развитию общества, и прочее, прочее, прочее...

Как бы уже в самой выборной системе Штатов заложена конкуренция между политическими партиями, а следовательно, и между теми, кто за них голосует, что в целом, на мой взгляд ускоряет развитие самого общества. Момент, который подвергается моей критике (и судя по некоторым прочитанным мною статьям отдельных авторов, не только моей), это то, что такая конкуренция обеспечивается традиционно только двумя партиями - демократической и республиканской, остальные партии находятся как бы на "заднем плане".

Линк, который приведу, конечно же на английском, но если сможете перевести, то в принципе вся система расписана "от" и "до", к тому же сайт федерального правительства США:

http://www.usa.gov/Citizen/Topics/Voting/Learn.shtml

А вот здесь попытка (думаю весьма неплохая, и которая окончательно "скрутила" мои мозги) объяснить работу электората с помощью математики. Кто силен в ней и в английском - дерзайте, я "сдалась" примерно на 5 параграфе...

http://www.madore.org/~david/misc/us-voting.html

Вот по этому линку, можно своеобразно "поиграть" в выборы:

http://www.archives.gov/federal-register/e...calculator.html

А этот взят с фед.сайта и предназначен для обучения детей системе выборов (где, в том числе, и я училась тоже):

http://www.archives.gov/federal-register/electoral-college/

Мой сын сказал мне, что они уже прошли этот материал в школе в прошлом году... Даже помог мне немного.

С уважением. :lol:

Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Foxy

[Foxy]

Весьма дико...

Ахметова, у меня к Вам вопрос.

В какой-то из тем Вы назвали меня "диссидентом". А что Вы вкладываете в это понятие?

С уважением. :clap:

[Гость Ahmetova]

Ахметова, у меня к Вам вопрос.

В какой-то из тем Вы назвали меня "диссидентом". А что Вы вкладываете в это понятие?

С уважением.

Я-то как раз считаю, что в Вас ничего диссидентского нет. Просто Вы сами так себя позиционируете. Но получается у Вас не очень удачно.

[Foxy]

Я-то как раз считаю, что в Вас ничего диссидентского нет. Просто Вы сами так себя позиционируете. Но получается у Вас не очень удачно.

Вы, как бы несколько избежали прямого ответа на мой вопрос. Но если Вам, конечно, не хочется прямо отвечать, что в Вашем понятии означает слово "диссидент" - это, естесственно - Ваше право.

С уважением. :clap:

[Foxy]

Вопрос к участникам темы.

Как вы считаете, замедляет ли коррупция развитие демократических процессов в государствах?

Я как-то вдруг подумала, а что это, собственно говоря, коррупция?

Часто ведь слышишь "борьба с коррупцией, борьба с коррупцией"... Ну вот как-то и заинтересовалась, а в чем, собственно, заключается эта самая коррупция.

На Википедии все так подробно расписано об этом, и, впрочем, не только в ней, но оттого, что этому явлению уделяется огромное внимание со стороны не только отдельных государств, но и на международном уровне, и разрабатываются разные пути "борьбы с коррупцией" - само явление не исчезает...

Вот линки с Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F

и еще:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5

Однако, возможно ли применять методы "борьбы с коррупцией", описанные по этим линкам, если мы говорим о "коррупции" в государственных органах?

Как бы парадоксально получается, "государство борется с самим собой".

Вот сейчас сижу и думаю об этом.

С уважением. :druzja:

[Вовун]

Я как-то вдруг подумала, а что это, собственно говоря, коррупция?

Часто ведь слышишь "борьба с коррупцией, борьба с коррупцией"... Ну вот как-то и заинтересовалась, а в чем, собственно, заключается эта самая коррупция.

Вспомнился случай. Отдыхали как то на Бухтраме с компанией и с раннего утра меня один кент будит, с образованием примерно на уровне трех классов церковно-приходской школы, и просит разъяснить ему значение одного слова (тоже на -ция заканчивалось, не помню уже, какая нить сатисфакция или фракция). Я ему разъяснил и спрашиваю - а тебе нафига? Да приснилось, говорит мне это слово. Я грю - ты или где то травку от остальных прячешь, хад, или гонишь, как может присниться слово, а не его значение, которое ты к тому же и не знаешь? Ну вот так вот, отвечает, ажно проснулся весь в поту, и не могу больше спать, как только засыпаю, опять это слово сниться начинает :sarcasm:

[Алимбетов Нурлан]

Наши, РК, политические деятели от оппозиции отвечают на вопрос: "Верите ли вы в нашу и американскую демократию?"

С уважением,

[Foxy]

Наши, РК, политические деятели от оппозиции отвечают на вопрос: "Верите ли вы в нашу и американскую демократию?"

С уважением,

А Вы, Нурлан, верите?

Вообще-то несколько странно звучит название статьи. Что значит "нашу и американскую"? Может быть правильнее было бы "нашу или американскую"?

В Казахстане никогда не будет так, как в Америке.

Может быть своя какая-то система выработается на каком-то этапе, но принципиально другая - не американская. Об этом можно утверждать даже потому, что в РК используется романо-германская система права, а в Штатах англо-саксонская.

Ну и потом, политические институты совершено разные.

Заметку про Китай вообще ни к селу, ни к городу написали.

Было бы лучше "забойкотировать", чтобы население Китая вообще от голода вымерло? Так где же забота о правах человека тогда?

С уважением. :sarcasm:

[Фаталист]

Приветствую участников темы.

Интересно услышать Ваше мнение в связи с последними событиями в Тибете.

Не менее интересно потолковать о Тайване.

С уважением.

Взято с oper.ru, ну и соответственно комментарий к новости от Гоблина.

С мест сообщают:

В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

За последние полвека центральное правительство оказало былому заповеднику Средневековья безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если во время моего первого приезда население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья - один ребенок".

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие.

Итак, население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два, а число лам в три раза. Для края, традиционная культура которого неразрывно связана с религией, такая перемена не могла быть безболезненной. Но ламаизм доказал свою жизнестойкость. Даже лишившись своих владений, монастыри существуют как бы на самофинансировании - печатают священные книги, производят предметы религиозного культа, а главное, получают добровольные приношения от своих бывших крепостных, за которых монахи возносят молитвы.

Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет.

interfax-religion.ru

Есть мнение, тибетцы должны решительно отринуть все китайские подачки. К чему эти россказни про отмену рабства, строительство дорог, бесплатное образование, рост населения втрое, бесплатную раздачу земли? Это всё коммунистические бредни, в которые не поверит ни один свободный человек. На самом деле были адские репрессии, мильён сто тыщ тибетцев лично Мао Цзе-дун скинул с Джомолунгмы на штыки хунвэйбинов. Плюс лично изнасиловал три миллиона добрых лам, чему свидетелем - весь свободный мир.

Что на самом деле надо Тибету? Уж конечно не коммунистическая зараза. Тибету нужны парламентская демократия и свободные выборы! В парламент немедленно будут избраны лучшие люди Тибета, которые сильнее всех пострадали из-за отмены рабства и жестокого китайского ига. Какой дурак будет избирать в парламент вчерашних рабов? Что вообще может тупой раб? В парламент надо избирать только приличных людей, с нелёгким анти-китайским прошлым. А у бывших рабов надо перво-наперво отнять землю, которую коммунисты незаконно забрали у честных людей и не пойми зачем раздали тупому быдлу. Быдло же будет загнано в стойло, ибо должно знать своё место. Благо опыт есть и многие будущие парламентарии ещё помнят, как положено себя вести рабам. Ну и, конечно же, никакого бесплатного образования - цивилизованные люди должны за всё платить, а рабы - работать.

Результатов не придётся ждать долго - на древней земле Тибета мгновенно расцветёт демократия! А вместе с ней - дикий бандитизм, разнузданная покража государственного добра, гражданская война, наркоторговля, убийство сотен тысяч человек, физическое уничтожение несогласных и откат в средневековье. Всё будет как надо.

Хорошо, что у Тибета есть демократические друзья и ждать осталось уже недолго - механизмы приведены в действие, жернова демократии завертелись. И как только она победит, на Тибете можно смело будет поставить ракеты, нацеленные на Китай.

Изменено 17 Апреля 2008 пользователем Фаталист

[Foxy]

Я не думаю, что приведенный выше пример можно расценивать как аналитическое рассуждение, скорее полная эмоций статья, играющая на сторону власти коммунистической партии и коммунистической идеологии Китая, ну и, наверное, не только Китая...

В самом же Китае (не только на территории Тибета) сейчас начинают возрождать религиозную практику буддизма, и реставрируют храмы, поскольку начинает происходить реализация и осознание даже в антирелигиозных головах коммунистов, что это привлечет финансовые вливания в экономику Китая как от местного населения, так и от туристов.

Потом, совершенно не учлось то обстоятельство, что со стороны тибетского правительства в изгнании, нет никаких притязаний на отделение территории Тибета от Китая.

И считаю совсем уж ни к месту упоминание о ракетах, нацеленных на Китай, на мой взгляд это походит на пиаровскую истерию...

С уважением. :druzja:

[Фаталист]

Я не думаю, что приведенный выше пример можно расценивать как аналитическое рассуждение, скорее полная эмоций статья, играющая на сторону власти коммунистической партии и коммунистической идеологии Китая, ну и, наверное, не только Китая...

В самом же Китае (не только на территории Тибета) сейчас начинают возрождать религиозную практику буддизма, и реставрируют храмы, поскольку начинает происходить реализация и осознание даже в антирелигиозных головах коммунистов, что это привлечет финансовые вливания в экономику Китая как от местного населения, так и от туристов.

Потом, совершенно не учлось то обстоятельство, что со стороны тибетского правительства в изгнании, нет никаких притязаний на отделение территории Тибета от Китая.

И считаю совсем уж ни к месту упоминание о ракетах, нацеленных на Китай, на мой взгляд это походит на пиаровскую истерию...

С уважением.

В самой статье (на всякий случай, заканчивается ссылкой на источник «interfax-religion.ru») одни сухие цифры и никаких эмоций. Если приведенные данные не соответствуют действительности, огласите другие, буду рад ознакомиться… А вот в комментарии Гоблина действительно присутствуют эмоции и сарказм, но это авторский стиль, визитная карточка его и его сайта…

С пониманием отношусь к Вашему «считаю совсем уж ни к месту упоминание о ракетах, нацеленных на Китай», автор совершенно не использует смайлики, что конечно затрудняет понимание текста…

[Foxy]

В самой статье (на всякий случай, заканчивается ссылкой на источник «interfax-religion.ru») одни сухие цифры и никаких эмоций. Если приведенные данные не соответствуют действительности, огласите другие, буду рад ознакомиться… А вот в комментарии Гоблина действительно присутствуют эмоции и сарказм, но это авторский стиль, визитная карточка его и его сайта…

С пониманием отношусь к Вашему «считаю совсем уж ни к месту упоминание о ракетах, нацеленных на Китай», автор совершенно не использует смайлики, что конечно затрудняет понимание текста…

Я не берусь утверждать, из какого именно источника данные соответствуют действительности.

На данный момент, любой источник, касающийся вопросов тибетского региона, я не рассматриваю как абсолютно нейтральный.

http://www.economist.com/daily/news/displa...ory_id=11021130

Статья на английском.

Приведу несколько моментов, которые привлекли мое внимание в статье.

С 2000 по 2005 экономический рост Тибета увеличился вдвое.

В 2001 году расходы на регион были увеличены на 75%.

6% от выделенных средств было израсходовано на обучение.

13% было израсходовано на содержание правительства и партийной администрации.

В 2005 году 45% местного населения оставалось неграмотным.

В школах обучение ведется на китайском языке.

В 2007 году количество туристов достигло больше, чем 4 миллиона (почти в 2 раза больше, чем общая численность населения, проживающего в регионе).

В регион мигрировали окола 300 000 человек с других провинций (не тибетцев).

Считаю, что тибетская культура, как таковая, практически и планомерно "стирается" китайскими властями на территории самого же Тибета. Именно поэтому и поднимается вопрос о демократических преобразованиях в регионе.

Факт оккупации остается фактом, то есть Тибет рассматривается как колония Китая, с территории которой выкачиваются средства для центрального аппарата коммунистической партии Поднебесной.

Остаюсь при своем мнении, что китайским властям следует пойти на переговоры с Далай- Ламой.

С уважением.

[Вовун]

Foxy, что ж Вы ещё про ядерные испытания оружия на Тибете то забыли :druzja:

[Arly]

я не знаю какая жизнь в тибете и ни разуне был в китае, но политика двойных стандартов, которую проталкивает запад под видом демократии. Путин красиво раскритиковал, привел примеры тех правил, по которым действуют на западе. Американцы сами забыли, что вообще то земля на которой они живут является для них колонией, что они парктически выжили местное население, и все равно они пытаются протолкнуть что то против китая. британцы, так у тех вообще нет союзников, у них есть только собственные интересы. но такая политикиа ни к чему хорошему не приведет. и вообще еще наполеон сказал "конец света наступит когда черный уитай двинется с места" )))