Залог доли в уставном капитале ТОО

[sleter]

Марго!

Я наконец-то нашла грамотного нотариуса - председатель нотариальной палаты. Она сказала, что оформит сделку залога доли в у/к без согласия второго участника, если только в учредительных документах фирмы не закреплено иное.

Все будет происходить следующим образом. Нотариально оформляем договор залога доли в уставном капитале, затем регистрируем залог в ДЮ (РГП "Центр по недвижимости" - сейчас относится к ДЮ).

И тогда, когда залоговое имущество должно будет перейти в собственность залогодержателя, залогодатель (первый участник) должен будет предложить выкупить заложенное имущество второму участнику. В месячный срок, последний должен дать ответ. На случай, если второй участник не дает ответ, мы, доказав в нотариусе что оповестили второго участника своевременно и срок для покупки прошел, оформляем с залогодержателем договор о переходе прав на долю в уставном капитале.

[Sova]

Марго!

Я наконец-то нашла грамотного нотариуса - председатель нотариальной палаты. Она сказала, что оформит сделку залога доли в у/к без согласия второго участника, если только в учредительных документах фирмы не закреплено иное.

Все будет происходить следующим образом. Нотариально оформляем договор залога доли в уставном капитале, затем регистрируем залог в ДЮ (РГП "Центр по недвижимости" - сейчас относится к ДЮ).

И тогда, когда залоговое имущество должно будет перейти в собственность залогодержателя, залогодатель (первый участник) должен будет предложить выкупить заложенное имущество второму участнику. В месячный срок, последний должен дать ответ. На случай, если второй участник не дает ответ, мы, доказав в нотариусе что оповестили второго участника своевременно и срок для покупки прошел, оформляем с залогодержателем договор о переходе прав на долю в уставном капитале.

Что и требовалось доказать :biggrin:

[Вовун]

И тогда, когда залоговое имущество должно будет перейти в собственность залогодержателя, залогодатель (первый участник) должен будет предложить выкупить заложенное имущество второму участнику. В месячный срок, последний должен дать ответ. На случай, если второй участник не дает ответ, мы, доказав в нотариусе что оповестили второго участника своевременно и срок для покупки прошел, оформляем с залогодержателем договор о переходе прав на долю в уставном капитале.

Признаться, так и не понял, каким образом залоговое имущество должно перейти в собственность залогодержателя.

Марго же совершенно справедливо указала, что должна быть соблюдена процедура реализации доли через торги.

[Такеши]

... мы, доказав В нотариусе ...

Надеюсь, сеньор Адвокот не увидит Ваш пост и Вас минует чаша его праведного гнева... :biggrin:

[Анатолий Утбанов]

Надеюсь, сеньор Адвокот не увидит Ваш пост и Вас минует чаша его праведного гнева...

почему то вспомнился момент из фильма "Большой куш", там где один ганкстер предлагает другому посмотреть брилиант В СОБАКЕ. Говорит: посмотри в собаке, ну, в общем открой ее.

[sleter]

Надеюсь, сеньор Адвокот не увидит Ваш пост и Вас минует чаша его праведного гнева...

Текеше, Ваш сарказм поняла. К сожалению, не все на практике применяется как в "книжечке" расписано. А сеньор Адвокат был бы шокирован, когда

Ситуация из прктики: Оформляла сделку купли-продажи доли в уставном капитале у нотариуса. В ТОО между участниками были сложные отношения. Продавец доли, один из участников ТОО выполнил все процедуры по извещению других участников ТОО о намерении продать свою долю за определенную цену. Письма-извещения были направлены заказным с уведомлением по почте. Другие участники никак не отреагировали. По Закону О ТОО и ТДО, п.5 ст.31 "если в течение месяца со дня направления исполнительному органу ТОО извещения о предложении доли к продаже, она или ее часть не будет выкуплена участниками ТОО в порядке осуществления преимущественного права, участник, предложивший долю к продаже, вправе продать долю третьему лицу по цене, не ниже той, какая была указана в извещении". Все нотариусы отказывались оформлять сделку купли-продажи без нотариально засвидетельствованного согласия других участников. И лишь одна оформила сделку, попросив лишь доказать факт извещения остальных участников. Что мы и сделали. Далее эти же участники никак не реагировали и на наши предложения собрать собрание для решения вопроса об утверждении Устава в новой редакции и принятия решения о перерегистрации. Суд обязал, и никто в суде не оспорил сделку купли-продажи.

[Биржан Жарасбаев]

Признаться, так и не понял, каким образом залоговое имущество должно перейти в собственность залогодержателя.

Марго же совершенно справедливо указала, что должна быть соблюдена процедура реализации доли через торги.

ГК разрешает и иной порядок, кроме торгов.

Статья 319. Реализация заложенного имущества

1. Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 20 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законодательными актами не установлен иной порядок.

[sleter]

Признаться, так и не понял, каким образом залоговое имущество должно перейти в собственность залогодержателя.

Марго же совершенно справедливо указала, что должна быть соблюдена процедура реализации доли через торги.

И также Марго сказала, что вероятно соглашение об отступном. Я рассматриваю этот вариант.

Моя задача на будущее в том, чтобы найти вариант в обход торгов.

[Марго]

ГК разрешает и иной порядок, кроме торгов.

То, что Вы указали - это судебный порядок.

То самое "иное" - это процедура внесудебной реализации. Она может быть осуществлена только с согласия залогодателя. Но процедуры проведения торгов эта статья не отменяет.

[Вовун]

ГК разрешает и иной порядок, кроме торгов.

Я ст.319 несколько иначе трактую

Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 20 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законодательными актами не установлен иной порядок.

То есть торги - по любому, и проводятся ТОРГИ в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок проведения ТОРГОВ.

Вот только ст.20 зачем сюда воткнули, не совсем понятно, в ней же только об ответственности гражданина говорится. Чем для юр.лица порядок реализации заложенного имущества отличается? :biggrin:

[Биржан Жарасбаев]

То есть торги - по любому, и проводятся ТОРГИ в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок проведения ТОРГОВ.

Понимаю Ваше видение.

Что ж, такое толкование тоже имеет право на жизнь, особенно в свете буквального смысла статьи. Однако, при таком раскладе возникает противоречие. Не столько между ГК и Законом о ТОО, когда ГК бы превалировал, а сколько между ГК и самим ГК, т.е. внутреннее противоречие. Ст. 80 ГК говорит о преимущественном праве участников на приобретение доли, а ст. 379 того же ГК предусматривает публичные торги такой доли. В свете этого, если бы я был судьей, я бы предпочел вариант со специальным характером Закона о ТОО, и соответственно его приоритетом над ГК. Благо, что правила толкования гражданского законодательства это позволяют.

Статья 6. Толкование норм гражданского законодательства

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего в ее статье 2.

Статья 2. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

Считаю, что вариант с публичными торгами заложенной доли в ТОО препятствует осуществлению преимущественного права остальных участников ТОО.

[sleter]

Считаю, что вариант с публичными торгами заложенной доли в ТОО препятствует осуществлению преимущественного права остальных участников ТОО.

[Вовун]

Не совсем в тему.....

Забавную норму обнаружил в Законе об АО в части залога акций:

Статья 31. Залог ценных бумаг общества

1. Право закладывать ценные бумаги общества не может быть ограничено или исключено положениями устава общества.

Акционер имеет право голоса и на получение дивидендов по заложенной им акции, если иное не предусмотрено условиями залога.

Получается, договором залога можно ограничить право акционера-залогодателя на участие в управлении обществом и получения дивидентов? или в нем же передать соответствующие права Залогодержателю?! :biggrin:

[Биржан Жарасбаев]

Получается, договором залога можно ограничить право акционера-залогодателя на участие в управлении обществом и получения дивидентов? или в нем же передать соответствующие права Залогодержателю?!

Получается так. Мы как-то рассматривали данный вопрос и пришли к выводу, что в случае залога доли в ТОО, закон не позволяет наделить залогодержателя правом на голосование по доле и получение дивидендов (разве что в порядке обычного представительства), а по залогу акции это возможно.

То sleter:

Исходя из того, что в ГК противоречие, я думаю, что должна превалировать норма ст. 80 ГК, и соответственно Закон о ТОО. Реализация заложенной доли должна проводиться согласно ст. 31 Закона о ТОО, т.е. с учетом преимущественного права остальных участников.

Кстати надо подумать над ст. 37 Закона о ТОО:

Статья 37. Обращение взыскания на долю участника товарищества с ограниченной ответственностью его кредиторами

1. Кредиторы участника товарищества с ограниченной ответственностью вправе требовать в принудительном порядке на основании решения суда обращения взыскания на долю или на часть доли такого участника в имуществе товарищества.

2. Кредитор, обращающий взыскание на долю (часть доли), в отношении которой он не имеет прав залогодержателя, заявляет товариществу с ограниченной ответственностью требование о принудительном выкупе доли (части доли) у должника и погашении долга из вырученных от выкупа сумм. Выкуп доли (части доли) осуществляется товариществом или его участниками по цене, определяемой сторонами, при согласии на это участника, чья доля выкупается.

Интересно, а если кредитор - залогодержатель?

И еще связаны ли последующие пункты 3 и 4 с пунктом 2, т.е. распространяются ли они только на случаи простого обращения взыскания, без залога?

3. При согласии товарищества с ограниченной ответственностью и участника, на долю которого обращается взыскание, такая доля (часть доли) может быть продана третьему лицу.

4. В случае, если в течение трех месяцев со дня заявления требования кредитора товарищество или его участники, или третьи лица не выкупят долю (ее часть) и не произведут удовлетворение требования, кредитор вправе потребовать продажи доли (ее части) с публичных торгов в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством Республики Казахстан. Остальные участники товарищества сохраняют при этом преимущественное право покупки доли, предусмотренное статьей 31 настоящего Закона.

Если читать буквально, то получается они распространяются на все случаи, т.е. и на обращение взыскания по залогу.

[В.К.]

Текеше, Ваш сарказм поняла. К сожалению, не все на практике применяется как в "книжечке" расписано. А сеньор Адвокат был бы шокирован, когда

Пардон, а какую книжечку Вы имеете в виду? Очень интересно, поясните пожалуйста.

Учебник русского языка за 6 класс средней школы?

Если уж указали Вам корректно на ошибку элементарную, - так Вы поправьте ее (отредактируйте сообщение), а не бравируйте ею.

Я лично уже устал объяснять клиентам, людям без высшего юридического образования, что нотариус, - это человек. "В" нотариусе Вы никак не сможете ни заверить подлинность подписи, ни удостоверить сделку. Это Вы сможете сделать либо У нотариуса, либо В нотариате (нотариальной конторе).

А для юристов, людей с высшим образованием, - ну просто грубейшая ошибка в устной и письменной речи.

Касательно правоприменительной практики, - так уже давно пройден этап шокинга. Некоторые нотариусы (особенно в области) еще требуют нотариально завернного согласия супруг (-ов) участников. Зла на них не хватает...

[Aselisa]

Добрый день!

Кто нибудь сталкивался с реализацией доли в ТОО во внесудбном порядке? Интересует следующее, если кредитор не может продать долю на торгах , имеет ли он право продать имущество, являющееся собственностью ТОО, стоимость которого равнозначна стоимости заложеннной доли?

[Вовун]

Добрый день!

Кто нибудь сталкивался с реализацией доли в ТОО во внесудбном порядке? Интересует следующее, если кредитор не может продать долю на торгах , имеет ли он право продать имущество, являющееся собственностью ТОО, стоимость которого равнозначна стоимости заложеннной доли?

нет, не может

у доли в уставном капитале ТОО и имуществе ТОО разные собственники

[SULDE]

Добрый день!

коллеги, кто-нибудь может точно указать на нормы, согласно которых залог доли в уставном капитале подлежит обязательном государственной регистрации в ЦпН (если реестра участников нет). Сколько тем перечитал, точного однозначного ответа не нашел. Кругом все твердят, что надо обязательно регистрировать, а точной императивной нормы в законодательстве то нет, по ходу

[Матэус]

А в чем выражена доля в ТОО?

[Александр Чашкин]

А в чем выражена доля в ТОО?

В процентах, полагаю, или абсолютных частях единицы. А что Вы хотели сказать/спросить этим вопросом, коллега?

[Матэус]

В процентах, полагаю, или абсолютных частях единицы.

Извиняюсь, забыл о п.6 ст.23 ЗРК "О ТОО и ТДО". :bow:

Изменено 5 Января 2012 пользователем Матэус

[Zarin-A]

Добрый день!

коллеги, кто-нибудь может точно указать на нормы, согласно которых залог доли в уставном капитале подлежит обязательном государственной регистрации в ЦпН (если реестра участников нет). Сколько тем перечитал, точного однозначного ответа не нашел. Кругом все твердят, что надо обязательно регистрировать, а точной императивной нормы в законодательстве то нет, по ходу

Обятельной регистрации не подлежит. У нас нет перечня движимого имущества, залог которого подлежит обязательной регистрации.

Думаю, нужно руководствоваться нормами Закона "О регистрации залога движимого имущества".

Регистрировали недавно, ссылались на Статью 5. Регистрация залога движимого имущества, не подлежащего обязательной государственной регистрации:

1. Залог движимого имущества, не подлежащий обязательной государственной регистрации, должен быть зарегистрирован:

1) по требованию одной из сторон договора о залоге или иного договора, содержащего условия о залоге;

2) если договором о залоге или иным договором, содержащим условие о залоге, запрещен последующий залог (перезалог) имущества, находящегося в залоге.

Изменено 5 Января 2012 пользователем Zarin-A

[peretzzz]

подскажите кто сталкивался какова сейчас практика регистрации залога доли в ТОО от нерезидента? По мнению МинЮста поскольку доля участия в ТОО не является имуществом подлежащим обязательной государственной регистрации, то залог такого имущества подлежит регистрации по месту регистрации залогодателя. К примеру залогодатель резидент Королевства Нидерланды, как будем осуществлять регистрацию залога?

[Skywalker]

Коллеги, каково Ваше мнение по следующему вопросу.

 

Закон "О регистрации залога движимого имущества" исходит из признания гражданским законодательством двух видов движимого имущества - подлежащего и не подлежащего обязательной регистрации. Договор залога, предметом которого выступает доля участия в уставном капитале товарищества не является имуществом, подлежащим обязательной государственной регистрации. Однако если договором о залоге запрещен последующий залог (перезалог) имущества, находящегося в залоге, то такой договор должен быть зарегистрирован (п. 1-1 ст. 5).

 

Вопросы:

 

1) Можем ли мы в этом случае считать договор залога, подлежащим обязательной регистрации?

 

Я думаю, что не можем.

 

2) Какие последствия, если договор залога не будет зарегистрирован. Можно ли его признать недействительным.

 

Я думаю, что отсутствие регистрации договора залога не влечет его не действительности. Поскольку регистрирующему органу не будет известно о договоре залога, то может быть не исполнен запрет на последующий залог (перезалог) либо доля участия может быть отчуждена третьим лицам без ведома залогодержателя.