Прошу внимания бухгалтеров! Формирование уставного капитала ТОО физ.лицом, одновременно являющимся ИП...

[Марго]

И еще возникает вопрос: при создании ТОО, зачем вносить в уставной капитал имущество на сумму, превышающую установленный законом минимальный размер? В чем практический смысл? Почему-то кажется, что уставной фонд лучше создать минимальный, а все остальное имущество использовать по договору аренды. На мой взгляд, безопаснее с точки зрения гражданско-правовой ответственности.

Может я ошибаюсь, и что-то упускаю из виду?

Все зависит от того, чего вы от этого ТОО хотите. Вот наше руководство, например, лелеет мечту вырасти в АО, а там акции, выход на IPO, биржи, листинг (в худшем случае категории Б)... ну, словом, планов - громодье.

А там требования АФН и биржи по уставному, собственному капиталу, оборотам, тырым-пырым.. Вот и увеличиваем уставняк за счет дополнительных взносов участников, принятия новых участников и прочего..

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Марго

[Пацан]

Обратилась за консультацией к налоговикам, посоветовали ликвидировать ИП, ...

Всегда удивляли такие советы.

[В.К.]

А Ваш ИП собирается дальше заниматься индивидуальным предпринимательством?

Просто у нас тоже встал вопрос создания ТОО. Один из учредителей тоже ИП. У ИП есть квартира, из которой он хочет сделать офис. Обратилась за консультацией к налоговикам, посоветовали ликвидировать ИП, офис оформлять на физ.лицо после ликвидации ИП, и затем либо внести в уставной капитал ТОО, либо заключить договор безвозмездной аренды офиса между физ.лицом и ТОО.

И еще возникает вопрос: при создании ТОО, зачем вносить в уставной капитал имущество на сумму, превышающую установленный законом минимальный размер? В чем практический смысл? Почему-то кажется, что уставной фонд лучше создать минимальный, а все остальное имущество использовать по договору аренды. На мой взгляд, безопаснее с точки зрения гражданско-правовой ответственности.

Может я ошибаюсь, и что-то упускаю из виду?

Как правило, в таких случаях ИП не прекращает свою деятельность. В силу возможностей более гибкого, скажем так, налогового планирования.

Практический смысл большого уставного капитала всегда разный. Один аспект Вам уже описала Марго.

В нашем случае чуть по другому, но главный смысл, - бизнес-целесообразность.

[Александр Чашкин]

Простите меня, коллеги, но я, прочитав обе страницы обсуждения, так и не понял к какому выводу по теме Вы склонились?

Imho ключевым является момент, на который здесь указывает коллега Пацан: все имущество ИП - это личное имущество физического лица.

Сегодня это имущество используется в предпринимательской деятельности, а завтра (без прекращени иной деятельности ИП) предприниматель решит прекратить использовать данное имущество в своем предпринимательстве...

Разве можно его лишить такого права?

Конечно, не все просто в правовых нормах, регулирующих деятельность ИП. Меня всегда "веселило" понятие "баланс ИП".

- Интересно, как должен измениться "баланс ИП", когда он решит вложить в дело деньги со своего собственного банковского депозита? А как необходимо отразить в этом "балансе" фиксацию прибыли ИП и перемещение полученных денег на банковский депозит или (не дай Б-г) решение подарить какое-то имущество, до того "используемое в предпринимательской деятельности ИП", другому физ.лицу... не являющемуся ИП?..

Полагаю, что наш гражданин вправе по своему усмотрению распоряжаться всем принадлежащим ему имуществом. Поскольку осуществление вклада в УК ТОО не может производиться в процессе осуществления предпринимательской деятельности (понятие "предпринимателство" в п. 1 ст.10 ГК РК), то такое осуществление может делаться только самим физ.лицом, без какой-либо привязки данного действа с его статусом ИП.

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Александр Чашкин

[Пацан]

Рад что вы вступили в игру на моей стороне, Александр :)

Вся проблема в том, что многие юристы, не говоря уже о бухгалтерах (без обид), не понимают сути ИП.

ИП не открывают. Регистрация в качестве ИП не образует нового лица с обособленной ответственностью.

ИП нельзя ликвидировать в установленном законом порядке, он - ИП снимается с налогового учёта.

Имущество используемое ИП в своей предпринимательской деятельности остаётся у него в собственности. и т.д.

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Пацан

[В.К.]

Простите меня, коллеги, но я, прочитав обе страницы обсуждения, так и не понял к какому выводу по теме Вы склонились?

Да это мы так, просто...В шахматы играем. Кста, уважаемый коллега, - Вы в этой партии какими предпочтете играть, - черными или белыми? Вот коллега Пацан, к примеру, склоняется к "черным" , а я, соответственно, - к "белым"

Полагаю, что наш гражданин вправе по своему усмотрению распоряжаться всем принадлежащим ему имуществом. Поскольку осуществление вклада в УК ТОО не может производиться в процессе осуществления предпринимательской деятельности (понятие "предпринимателство" в п. 1 ст.10 ГК РК), то такое осуществление может делаться только самим физ.лицом, без какой-либо привязки данного действа с его статусом ИП.

Александр, интересуют именно налоговые аспекты. То есть, до передачи в УК ТОО, налог с имущества платился ИП с остаточной стоимости ОС (с учетом амортизации). Передача осуществляется по акту (просто перечисление ОС по наименованиям). Однако оценка передаваемых в УК ОС в УД осущестляется по соглашению сторон, и соответственно, может не совпадать с оценкой у ИП (с которой платился налог). Так вот, не будет ли каких-либо каверз потом со стороны "Сил Тьмы" (налоговиков, в смысле )?

[Мариша]

Рад что вы вступили в игру на моей стороне, Александр :)

Вся проблема в том, что многие юристы, не говоря уже о бухгалтерах (без обид), не понимают сути ИП.

ИП не открывают. Регистрация в качестве ИП не образует нового лица с обособленной ответственностью.

ИП нельзя ликвидировать в установленном законом порядке, он - ИП снимается с налогового учёта.

Имущество используемое ИП в своей предпринимательской деятельности остаётся у него в собственности. и т.д.

Ув. Пацан, с гражданско-правовым статусом ИП проблем вроде как не возникало, а вот с позиции налогового законодательства не свосем все ясно, или совсем ничего не ясно

Вот мне например в налоговом комитете сказали сдать ликвидационную отчетность и написать заявление на прекращение деятельности ИП, что это тогда, если не процедура ликвидации?

[Пацан]

...Вот коллега Пацан, к примеру, склоняется к "черным" , а я, соответственно, - к "белым"

Тут всё от уровня сумрака зависит, нырнёшь поглубже и белые не такие уж белые и пушистые.

Это конечно оффтоп но кроме налоговых обязательств ещё и ГПО имеется, а там стороны равны. :crazy:

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Пацан

[Zarin-A]

Таки я читаю и не могу понять, как ИП станет учредителем?

Во-первых, учредителем ТОО может быть только другое юридическое или ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, без всяких расширений и уточнений.

С утра всю базу рою. Нашла тока вот это:

Закон "О частном предпринимательстве"

Статья 8. Права и обязанности субъектов частного предпринимательства

1. Субъекты частного предпринимательства вправе:

1) осуществлять любые виды частного предпринимательства, если иное не установлено законами Республики Казахстан;

2) осуществлять частное предпринимательство с использованием наемного труда в соответствии с законами Республики Казахстан;

3) создавать филиалы и представительства в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан;

4) самостоятельно устанавливать цены на производимые товары (работы, услуги), за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан;

5) предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе;

6) осуществлять внешнеэкономическую деятельность в пределах своей правоспособности;

7) учреждать объединения субъектов частного предпринимательства;

8) участвовать в работе экспертных советов через аккредитованные объединения субъектов частного предпринимательства;

9) обращаться в правоохранительные и государственные органы, осуществляющие контрольные и надзорные функции по вопросам привлечения к ответственности лиц, виновных в нарушении прав субъектов частного предпринимательства;

10) обращаться в судебные органы для защиты своих прав и законных интересов;

11) вносить для рассмотрения в государственные органы предложения об устранении причин и условий, способствующих неисполнению или ненадлежащему исполнению нормативных правовых актов по вопросам поддержки и защиты частного предпринимательства.

Здесь нет права создавать или участвовать в уставных капиталах юр.лиц.

Во-вторых, недвижимость регистрируется на физ.лицо. Вот как физ.лицо пусть и передает в уставняк. В том же Законе понятие: индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц. Т.е. собственность-то не ИП, а физика.

В-третьих, если у ИП только сдача в аренду квартиры, то никакой баланс не делается и не сдается никуда. По поводу инвестиционной деятельности я поиронизировала с той целью, что ИП не ТОО или АО, если в патенте стоит вид деятельности, то только этим и можно заниматься. Как Вы собираетесь декларировать передачу в уставняк имущества, если сдаете в аренду? надо приостановить деятельность или ликвидировать, так как у вас меняется источник дохода. Наверно неправильно понятие даю, т.е. раньше были поступления арендной платы, а теперь надежды на дивиденды от инвестиционной деятельности. Вклад в уставный капитал является инвестиционной деятельностью, и никакой лицензии на то не надо. Просто в законах о ТОО и АО об этом правомочии прямо написано, а по ИП нету.

[Пацан]

Вот мне например в налоговом комитете сказали сдать ликвидационную отчетность и написать заявление на прекращение деятельности ИП, что это тогда, если не процедура ликвидации?

Всё дело в терминологии, вы же понимаете, что от вас хотят налоговики, а хотят они чтоб с налогами ИП их не обмишурил. По сути же, указанные действия ИП являются заявлением о прекращении заявленной ранее предпринимательской деятельности. Ликвидацией это называть не верно. Экс ИП Иванов И.И. остаётся жив и здоров, более того, если даже после снятия с учёта у этого экс ИП обнаружатся налоговые или ГП обязательства с него спросят по полной. Если конечно к тому моменту, какой нибудь нетерпиливый кредитор, не ликвидирует его в прямом смысле слова. :crazy:

[Мариша]

Всё дело в терминологии, вы же понимаете, что от вас хотят налоговики, а хотят они чтоб с налогами ИП их не обмишурил. По сути же, указанные действия ИП являются заявлением о прекращении заявленной ранее предпринимательской деятельности. Ликвидацией это называть не верно. Экс ИП Иванов И.И. остаётся жив и здоров, более того, если даже после снятия с учёта у этого экс ИП обнаружатся налоговые или ГП обязательства с него спросят по полной. Если конечно к тому моменту, какой нибудь нетерпиливый кредитор, не ликвидирует его в прямом смысле слова.

Согласна, убедили.

Поэтому и склоняюсь к мысли, что лучше заниматься предпринимательстовм, ограничивая свою ответственность создав ТОО, чтоб потом не спросили по полной.

[Гость OlgaK]

Простите меня, коллеги, но я, прочитав обе страницы обсуждения, так и не понял к какому выводу по теме Вы склонились?

...

Полагаю, что наш гражданин вправе по своему усмотрению распоряжаться всем принадлежащим ему имуществом. Поскольку осуществление вклада в УК ТОО не может производиться в процессе осуществления предпринимательской деятельности (понятие "предпринимателство" в п. 1 ст.10 ГК РК), то такое осуществление может делаться только самим физ.лицом, без какой-либо привязки данного действа с его статусом ИП.

Вы правы относительно гражданина.

Своим личным имуществом (дом, машина, кровать...) гражданин Иванов распоряжается, как душа его велит, в том числе и вкладывает в УК ТОО, учредителем которого является.

Но имущество, приобретенное субъектом малого предпринимательства ИП "Иванов" является собственностью ИП, но не гражданина Иванова. И гражданин Иванов (как физическое лицо) не может распоряжаться имуществом ИП самовольно без ведома ИП. Все движения с имуществом ИП должны отражаться в бухгалтерском учете ИП (я надеюсь, мы не рассматриваем ИП, работающих на основе разового талона или патента) .

Конечно, не все просто в правовых нормах, регулирующих деятельность ИП.

Да, действительно.

Согласно З А К О Ну РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О частном предпринимательстве":

П. 1. статья 13. Бухгалтерский учет и составление финансовой отчетности субъектами малого предпринимательства... осуществляются в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности", а именно Законом РК "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности".

Согласно Закону РК "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности":

Статья 2. Сфера действия настоящего Закона

1. Действие настоящего Закона распространяется на:

индивидуальных предпринимателей;

3. Индивидуальные предприниматели... осуществляют составление финансовой отчетности в соответствии с национальными стандартами в зависимости от их принадлежности к следующим категориям:

1) субъектам малого предпринимательства, применяющим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан специальные налоговые режимы..., а также на основе упрощенной декларации;

2) субъектам малого предпринимательства, за исключением перечисленных в подпункте 1) настоящего пункта,

Статья 4. Цель бухгалтерского учета и финансовой отчетности

Целью бухгалтерского учета и финансовой отчетности является обеспечение заинтересованных лиц полной и достоверной информацией о финансовом положении, результатах деятельности и изменениях в финансовом положении индивидуальных предпринимателей и организаций.

Статья 6. Система бухгалтерского учета

1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации об операциях и событиях индивидуальных предпринимателей и организаций, регламентированную законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также учетной политикой.

Интересно, как должен измениться "баланс ИП", когда он решит вложить в дело деньги со своего собственного банковского депозита? А как необходимо отразить в этом "балансе" фиксацию прибыли ИП и перемещение полученных денег на банковский депозит или (не дай Б-г) решение подарить какое-то имущество, до того "используемое в предпринимательской деятельности ИП", другому физ.лицу... не являющемуся ИП?..

Операции и события отражаются в системе бухгалтерского учета, при этом должны обеспечиваться:

1) адекватное подкрепление бухгалтерских записей оригиналами первичных документов и отражение в бухгалтерских записях всех операций и событий;

2) хронологическая и своевременная регистрация операций и событий;

Меня всегда "веселило" понятие "баланс ИП".

Статья 15. Финансовая отчетность

1. Финансовая отчетность представляет собой информацию о финансовом положении, результатах деятельности и изменениях в финансовом положении индивидуального предпринимателя или организации.

2. Финансовая отчетность... включает в себя:

1) бухгалтерский баланс;

2) отчет о прибылях и убытках;

3) отчет о движении денежных средств;

4) отчет об изменениях в капитале;

5) пояснительную записку.

и т.д. и т.п.

[Пацан]

Ольга, вы бухгалтер?

[Гость OlgaK]

Ольга, вы бухгалтер?

Сейчас - нет.

[Пацан]

Сейчас - нет.

Значит финдиректор?

[Вовун]

Кто как, а я за то, чтобы всехда был у ИП БАЛАНС

А то купит такой товарищ товар, а потома в суд тащится с иском к продавцу как потребитель, ссылаясь на нормы Закона ОЗПП.

Ты ему гришь - да какой ты нах потребитель, когда ты предприниматель зарегистрированный, и на купленном тракторе деньги делаешь. А он отвечает - нифига, я на трахтуре тока семью катаю по селу в свободное от работы время.

А вот бы у него этот самый БАЛАНС, всегда можно было бы проверить, числится ли там трахтор на основных средствах или нет.

[Zarin-A]

И гражданин Иванов (как физическое лицо) не может распоряжаться имуществом ИП самовольно без ведома ИП

А ИП может продать физ.лицу свое имущество? А как же положение ГК, что нельзя заключать сделки в пользу самого себя? сам себе продать/подарить не может, что делать? Иванов купил у ИП Иванова квартиру. а деньги откуда возьмет? Пральна, ИП возьмет чековую книжку, снимет со счета ИП деньги, передаст правой руке Иванова и Иванов внесет в кассу ИП стоимость квартиры. По бухучету ..здец работы много, а смысл?

А еще ИП может сдавать купленную ИП квартиру Иванову-физику в аренду. Иванов будет платить за аренду ИП Иванову и получать доход от себя же? Как это не надо объединять эти понятия.

ИП - это форма регистрационного учета доходов от предпринимательской деятельности, а не лицо в понимании ГК. есть юр.лица и физ.лица. ИП работает на основе имущества физика. Я еще раз повторяю: недвижимость оформляется на физика. Может кто-нибудь покажет мне свидетельство о правах на недв.на имя ИП?

[Адильжан]

Смотрел базу, учредители только физики и юрики, ИП не обнаружил.

А у меня вопрос: "Почему субъектом среднего предпринимательства ИП может быть, а крупного нет?"

(см. ст. 6 п. 8 ЗРК "О частном предпринимательстве" от 31.01.2006 года)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Я еще раз повторяю: недвижимость оформляется на физика. Может кто-нибудь покажет мне свидетельство о правах на недв.на имя ИП?

Просто практически- если ИП задерживает налоговую отчетность или еще по какой причине образуется задолженность, то тут же на адрес этой недвижимости приходит уведомление от НК с угрозами ИП на основании ст. 48 НК РК ограничить ее в распоряжении :)

[В.К.]

Короче, все запутались окончательно.

Меня интересует чисто практический аспект. Точнее, как на практике сделать-то.

Как говорилось ранее деньги и кое-какое движимое имущество Иванов вносит в УК как физик. Это просто и понятно.

Но часть имущества приобреталось за счет средств ИП, то есть, - суммы оплаты шли на вычеты из налогооблагаемой базы. Позже с этого имущества платились налоги, на него производилась амортизация. Как это имущество просто и тупо передать в УК вновь образуемого ТОО ХХХ, где Иванов будет одним из учредителей? Не будем запутываться, - физик Иванов, конечно физик.

Приходит в голову такой простой вариант.

ИП Иванов передает ТОО ХХХ (в лице другого участника, Сидорова, поскольку печати еще нет, - избранного по протоколу председателем ОС; экземпляр протокола с оригинальными подписями прикладывается к акту) определенное имущество по акту приема-передачи.

Данный акт, по сути, можно никак не отражать в документообороте ТОО ХХХ, а просто отразить, что физик Иванов передал такое-то имущество по списку. В УД отразить, что соглашением участников имущество оценено столько и столько то.

В то же время, для ИП Иванов это будет основанием в бухучете не отражать данные ОС, а для налогового учета, - не платить налог на имущество.

Кажись, простое и верное решение?

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Владимир Каратицкий

[Арман Бердалин]

Хороший вопрос.

Моя позиция аналогична позиции "господина Пацана" (С) и Александра Чашкина. Субъект один в любом случае - многострадальный Иванов.

Также присоединяюсь к мнению о том, что НК с этим не согласится :(

Какие последствия? Вопросы по НДС и КПН, думаю, убираем сразу.

Если я правильно понимаю, то Владимира Каратицкого интересует ИПН у физика (ИП) в связи с приростом стоимости от реализации ОС (декларированная стоимость ОС меньше оценочной стоимости ОС передаваемых в УК).

Вобщем-то доход есть, спорить, наверное, не приходится. Теперь посмотрим варианты:

если физик при оценке имущества получает такой доход от его прироста стоимости - налогообложения нет (честно говоря, не понятно почему, но это отдельная тема);

если ИП получает такой доход, то.... По идее, это доход, осущетсвленный в рамках предпринимательской деятельности. Соответственнно разница должна налогооблагаться.

другой вопрос, что нужно разграничать в рамках предпринимательской деятельности или нет. Вот здесь очень зыбко и, пожалуй, НК будет решать его по своему внутреннему убеждению. Суд тоже.

Вывод: существует высокий риск того, что НК потребует от Иванова уплаты подоходного налога. :(

ИМХО, так.

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Арман Бердалин

[Арман Бердалин]

Короче, все запутались окончательно.

...

В то же время, для ИП Иванов это будет основанием в бухучете не отражать данные ОС, а для налогового учета, - не платить налог на имущество.

Кажись, простое и верное решение?

Ага... Пока писал - позвонили, отослала ответ, а тут и пост от Владимира.

Я вот что, думаю, тут не только вопрос с налогом на имущество (цена вопроса нетакая уж и большая 1 %). Я думаю, здесь и о подоходном налоге думать надо. Был бы налоговиком - обязательно бы докапался.

[Александр Чашкин]

Спасибо, Арман, что составили нам с коллегой Пацаном компанию!

Поддерживаю и Вашу оценку риска получения претензий от фискальных органов.

Но, imho, истина о правах граждан - превыше всего!

Короче, все запутались окончательно.

Меня интересует чисто практический аспект. Точнее, как на практике сделать-то.

[...]

Я категорически не соглашусь, что наш Иванов должен передавать свой вклад в УК создаваемого ТОО, как ИП.

Этим мы только дадим фискалам дополнительные поводы для сомнений в нашей правоте в вопросе полной аутентичности прав гр-на Иванова и ИП Иванова на имущество.

(Кстати, близкий по этой теме вопрос я только что прочитал на форуме в теме гостя Доход ИП частные переводы упрощенка)

Думаю, здесь должны быть другие варианты...

Например, прямой вариант: Иванов документально фиксирует и закрепляет факт вывода передаваемого имущества из состава имущества, используемого им в предпринимательской деятельности... глупо, конечно, звучит, но желательность этого вытекает из ситуации и при надлежащем оформлении (еще не знаю каком) должно снять возможные вопросы.

Другой вариант - вариант посредника-физика: "ИП" Иванов дарит или продает по остаточной стоимости имущество другому физ.лицу, который вносит имущество в УК ТОО и продает долю в ТОО гр-ну Иванову по стоимости полученного имущества.

Есть и иные варианты...

В любом случае, конкретные действия необходимо планировать, владея конкретикой ситуации.

[В.К.]

Я категорически не соглашусь, что наш Иванов должен передавать свой вклад в УК создаваемого ТОО, как ИП.

Да я с этим тоже согласен. Тут и спорить не о чем. Конечно, в состав учредителей ТОО ХХХ входит Иванов как физик, и только как физик.

Например, прямой вариант: Иванов документально фиксирует и закрепляет факт вывода передаваемого имущества из состава имущества, используемого им в предпринимательской деятельности... глупо, конечно, звучит, но желательность этого вытекает из ситуации и при надлежащем оформлении (еще не знаю каком) должно снять возможные вопросы.

Другой вариант - вариант посредника-физика: "ИП" Иванов дарит или продает по остаточной стоимости имущество другому физ.лицу, который вносит имущество в УК ТОО и продает долю в ТОО гр-ну Иванову по стоимости полученного имущества.

Есть и иные варианты...

Склоняюсь практически к фиксации и закреплению вывода передаваемого имущества из состава ОС ИП, используемых в передаваемой деятельности. Форму продумаем.

Все иные сложные варианты, связанные с многоходовыми схемами, - дарением\продажей, введением в состав учредителей какого-то третьего лица, последующей продажей доли, соответствующей перерегистрацией (-ями), и т.д. и т.п., - хоть и являют собой олицетворение победы гения человеческой мысли над мертвой материей закона, но суть умозрительные прожЭкты, плохо или совсем не работающие на практике, - аналогично "махолёту" Леонардо Да Винчи. Сам был грешен раньше, любил помудрствовать, но нынче стараюсь избегать таких заморочек. :ahez:

[Zarin-A]

Просто подумала, так как ИП осуществляет деятельность на основе личного имущества, выбытие этого имущества влечет прекращение деятельности или по крайнем мере ее изменение (уменьшение объектов недвижимости или кардинально). Я так понимаю ИП владеет не одной квартирой и прекращать деятельность не намерен?

Может просто списать ОС с баланса согласно СБУ6 как вклад в уставный капитал другого лица, как Вы и указывали в начале?

Подоходного налога возникать не должно, ИП все вовремя платил, а мы не разделяем физика и ИП.

Изменено 30 Ноября 2007 пользователем Zarin-A