Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Прошу внимания бухгалтеров! Формирование уставного капитала ТОО физ.лицом, одновременно являющимся ИП...


Рекомендуемые сообщения

Просто подумала, так как ИП осуществляет деятельность на основе личного имущества, выбытие этого имущества влечет прекращение деятельности или по крайнем мере ее изменение (уменьшение объектов недвижимости или кардинально).

Небольшая вводная. Не обязательно ИП осуществляет деятельность на основе личного имущества, использовать он может, например, и арендованное имущество. В общем, то правильнее сказать, что основа его деятельности личная инициатива и риск. В этой связи утрата имущества ИП не влечёт автоматически прекращение им деятельности и не является основанием к таковой. Вот, допустим, крестьянин – ИП, землю арендует, технику арендует, но урожай его и доход тоже его.

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 67
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Просто подумала, так как ИП осуществляет деятельность на основе личного имущества, выбытие этого имущества влечет прекращение деятельности или по крайнем мере ее изменение (уменьшение объектов недвижимости или кардинально). Я так понимаю ИП владеет не одной квартирой и прекращать деятельность не намерен?

Может просто списать ОС с баланса согласно СБУ6 как вклад в уставный капитал другого лица, как Вы и указывали в начале?

Подоходного налога возникать не должно, ИП все вовремя платил, а мы не разделяем физика и ИП.

Квартира тут и не вкладывается. Прошедшие по бухучету ИП компьютеры, оргтехника, мебель. Не прошедшие, - автомобиль.

Насчет списания согласно СБУ6, - может быть, Вы и правы. К сожалению, бухгалтеры, несмотря на мою просьбу в заголовке темы, видимо принципиально не хотят участвовать в обсуждении. :crazy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все иные сложные варианты, связанные с многоходовыми схемами, [...] хоть и являют собой олицетворение победы гения человеческой мысли над мертвой материей закона, но суть умозрительные прожЭкты, плохо или совсем не работающие на практике, - аналогично "махолёту" Леонардо Да Винчи. :ahez:

Ну, не скажите, Владимир! :bud: Как раз вариант с посредником почти на 100% обеспечивает ликвидацию рисков получения Ивановым претензий от фискалов! Т.е. "махолет" этот - безусловно, полетит. :crazy:

Но я согласен с тем, что схема эта относительно сложна в реализации и, к тому же, порождает дополнительный риск признания мнимости сделок.

Согласен и с тем, что простая схема - это всегда самая надежная схема.

Другой вопрос, что в данном топике мы вынуждены искать какие-то ненужные априори способы минимизации риска предъявления субъекту неправомерных претензий, влекущих убытки, возможных только лишь по банальной и тупой причине непонимания кое-кем правовой сущности ИП, imho, вполне ясно определенной Законом... :bud:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разработку системы документального оформления и фиксации ввода (вывода) личного имущества в состав (из состава) имущества, используемого в предпринимательской деятельности ИП, закрепленной (в идеальном случае) законодательством, - полагаю правильным и глобальным подходом, решающим рассматриваемые здесь и многие иные проблемные вопросы налогообложения физического лица, осуществляющего индивидуальную предпринимательскую деятельность.

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разработку системы документального оформления и фиксации ввода (вывода) личного имущества в состав (из состава) имущества, используемого в предпринимательской деятельности ИП, закрепленной (в идеальном случае) законодательством, - полагаю правильным и глобальным подходом, решающим рассматриваемые здесь и многие иные проблемные вопросы налогообложения физического лица, осуществляющего индивидуальную предпринимательскую деятельность.

Согласен. :ahez: Даже более чем согласен. :crazy: :bud:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Другой вопрос, что в данном топике мы вынуждены искать какие-то ненужные априори способы минимизации риска предъявления субъекту неправомерных претензий, влекущих убытки, возможных только лишь по банальной и тупой причине непонимания кое-кем правовой сущности ИП, imho, вполне ясно определенной Законом... :crazy:

:ahez: Да уж.. Я как-то даже и не задумывался, что ИП может трактоваться как самостоятельное лицо, отличное от физлица. И заметьте, уважаемые коллеги, мы постоянно занимаемся такой вот минимизацией рисков. Придумываются какие-то ненужные документы передачи имущества от себя к себе, акты выполненных услуг... и всякое такое.

А вообще пожалуй стоит озвучить вслух то что, имели в виду Пацан, Александ Чашкин, Арман Бердалин, Владимир Каратицкий и другие уважаемые юристы:

Субъектами права, т.е. лицами являются (1) физические лица (люди, человеки), а также казахстанское гражданкое законодательство к лицам относит (2) юридические лица (организации), (3) публичные субъекты (государство, т.е. Республика Казахстан, административно-территориальные единицы). Индивидуальный предприниматель осуществляет свою деятельность без образования юридического лица, то есть как физическое лицо.

Владимир Каратицкий Дата 28.11.2007, 19:45

ИП Иванов передает ТОО ХХХ (в лице другого участника, Сидорова, поскольку печати еще нет, - избранного по протоколу председателем ОС; экземпляр протокола с оригинальными подписями прикладывается к акту) определенное имущество по акту приема-передачи.

Данный акт, по сути, можно никак не отражать в документообороте ТОО ХХХ, а просто отразить, что физик Иванов передал такое-то имущество по списку. В УД отразить, что соглашением участников имущество оценено столько и столько то.

Вот это правильно и соответствует действительности. Просто не обязательно указывать, что Иванов передает именно как ИП Иванов. Просто как гражданин Иванов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто не обязательно указывать, что Иванов передает именно как ИП Иванов. Просто как гражданин Иванов.

Как раз таки обязательно. В целях списания с баланса ИП. А для физика то какая разница у него ж нет отдельного баланса, а для бухгалтерии важно. Другое дело, что если ИП Иванов подписал акт приема-передачи равнозначно что физик Иванов тоже передал.

Поэтому я и считаю, что важнее здесь бухгалтерская проводка.

Единственное, что я хотела бы отметить, что лучше сделать это после регистрации. Будет акт с печатью ТОО. Уставняк же необязательно формировать ДО регистрации. А то вдруг Сидоров примет, а в бухгалтерию "забудет" передать важный документ?! иИ бухгалтерская проводка: приход не от Сидорова, а от Иванова напрямую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как раз таки обязательно. В целях списания с баланса ИП. А для физика то какая разница у него ж нет отдельного баланса, а для бухгалтерии важно. Другое дело, что если ИП Иванов подписал акт приема-передачи равнозначно что физик Иванов тоже передал.

Поэтому я и считаю, что важнее здесь бухгалтерская проводка.

Единственное, что я хотела бы отметить, что лучше сделать это после регистрации. Будет акт с печатью ТОО. Уставняк же необязательно формировать ДО регистрации. А то вдруг Сидоров примет, а в бухгалтерию "забудет" передать важный документ?! иИ бухгалтерская проводка: приход не от Сидорова, а от Иванова напрямую.

Однако, по сути-то, в бухгалтерии и документообороте вновь образованного ТОО этот акт неважен? Для бухгалтерии ИП, - важен, для ТОО, - нет. Там, собственно, будет просто постановка на баланс на основании учредительного договора.

С точки зрения налогообложения (чтобы ИПН не доначислили, в случае гипотетической сверки), важно совпадение оценки в учредительных документах и на балансе ТОО с оценкой по бухучету ИП (с учетом амортизационных отчислений и т.д.).

Проще говоря, - акт приема-передачи составить, но в ТОО его не показывать. Там, - просто постановка на баланс, от физика.

Вот так вот мне видится.

Изменено пользователем Владимир Каратицкий
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь можно и бухгалтерам, выразить свое мнение, раз зашел вопрос о проводках и бумажках :crazy:

Акт приемо-передачи должен быть между ИП и ТОО -где будет сказано что это взнос в Уставный капитал ТОО.

проблема в оценке основных средств -

- идеальный вариант - по остаточной стоимости (балансовой стоимости);

-выше или ниже нужна будет независимая экспериза (оценка)- при занижении есть риск дооценки налога на имущество , а если выше возможно доначисление дохода у ИП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь можно и бухгалтерам, выразить свое мнение, раз зашел вопрос о проводках и бумажках :crazy:

Акт приемо-передачи должен быть между ИП и ТОО -где будет сказано что это взнос в Уставный капитал ТОО.

проблема в оценке основных средств -

- идеальный вариант - по остаточной стоимости (балансовой стоимости);

-выше или ниже нужна будет независимая экспериза (оценка)- при занижении есть риск дооценки налога на имущество , а если выше возможно доначисление дохода у ИП.

Согласен, так и видится. И в оценке ОС, - что она совпадать должна, во избежание доначисления дохода.

Вопрос в другом. Акт этот самый. Приема-передачи. Моя мысль, - провести его по бухучету ИП, но не проводить в ТОО.

В ТОО, - просто постановка на баланс ОС от физика (не от ИП, чтобы избежать "двойного" толкования). А де-юре, - физик и ИП, - суть у них одна. ИП, по своей правовой сути, - это физик, вставший на налоговый учет как ИП.

Вот это вот, - провести акт у ИП, но не проводить в ТОО, - правильно ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для ТОО -все-таки иметь тоже Акт.

Пример из личного опыта : Зампред НК " в советское время : на одну бумажку нужно было иметь две бумажки, а в наше время нужно пять"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, так и видится. И в оценке ОС, - что она совпадать должна, во избежание доначисления дохода.

Вопрос в другом. Акт этот самый. Приема-передачи. Моя мысль, - провести его по бухучету ИП, но не проводить в ТОО.

Вы правы. Выводите из ИП свои ОС любым путем (почему не принимаете вариант продажи любому физ. лицу по символической цене? - см. обсуждение выше). При этом списание ОС с баланса ИП оформляете актом приема-передачи: ИП передает, а физическое лицо (не важно кто, например, жена гражданина Иванова) принимает. Все. ИП лишилось своих ОС, списало их с баланса в своей бухгалтерии и забыло о них.

А де-юре, - физик и ИП, - суть у них одна. ИП, по своей правовой сути, - это физик, вставший на налоговый учет как ИП.

В ТОО, - просто постановка на баланс ОС от физика (не от ИП, чтобы избежать "двойного" толкования).

Забудьте об ИП.

Вы, физическое лицо, гражданин Иванов, учреждаете ТОО и вносите свою долю в виде имущества. Имущество - любое, в том числе и то, которое Вы получили от ИП по акту приема-передачи.

Вот это вот, - провести акт у ИП, но не проводить в ТОО, - правильно ли?

Гражданский Кодекс РК

Статья 59. Вклад в уставный капитал хозяйственного товарищества.

1. ...

Вклады учредителей (участников) в уставный капитал в натуральной форме или в виде имущественных прав оцениваются в денежной форме по соглашению всех учредителей или по решению общего собрания всех участников товарищества.

Ваш акт приема-передачи, полученный от ИП никому не нужен в ТОО.

Стоимость Вашего имущества, как вклада в УК, Вы оцениваете совместно со вторым учредителем и отражаете в учредительных документах. И неважно, сколько стоило Ваше имущество раньше, важно по какой стоимости вы, оба учредителя, согласились принять его в УК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И неважно, сколько стоило Ваше имущество раньше, важно по какой стоимости вы, оба учредителя, согласились принять его в УК.

А вот тут как раз и очевидна опасность доначисления дохода для ИП. Гипотетическая конечно, но возможно такое. Налоговики тупо будут считать разницу между оценкой у ИП и оценкой в УД, - если последняя, конечно, будет превышать оценку по бухучету ИП на момент вывода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот тут как раз и очевидна опасность доначисления дохода для ИП. Гипотетическая конечно, но возможно такое. Налоговики тупо будут считать разницу между оценкой у ИП и оценкой в УД, - если последняя, конечно, будет превышать оценку по бухучету ИП на момент вывода.

А можно, то что на балансе ИП (мебель и пр.) передать по балансовой стоимости, а машину, которая на балансе ИП не была, оценить по рыночной плюс разница цен мебели рыночной и балансовой? Т.е. общая цена определенная, а внутри вклада в уставный капитал стоимости предметов перераспределить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот тут как раз и очевидна опасность доначисления дохода для ИП. Гипотетическая конечно, но возможно такое. Налоговики тупо будут считать разницу между оценкой у ИП и оценкой в УД, - если последняя, конечно, будет превышать оценку по бухучету ИП на момент вывода.

И опять... Причем тут ИП? ИП продал имущество, получил доход и заплатил налоги.

Он мог продать его ниже остаточной стоимости, это его право как хозяйствующего субъекта.

А ТОО знать не знает ИП. Оно знает только гражданина Иванова, своего учредителя, который внес в УК свое имущество по стоимости, согласованной обоими учредителями. И налоговый инспектор не знает об ИП, поскольку имущество в УК вносит гражданин Иванов, и в ТОО имеются первичные документы только от гражданина Иванова - физического лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это вот, - провести акт у ИП, но не проводить в ТОО, - правильно ли?

Imho не правильно.

ТОО необходим первичный документ, который будет основанием постановки имущества на учет.

Одного лишь учр.договора или протокола - недостаточно. Нужен документ, подтверждающий факт получения имущества от учредителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Imho не правильно.

ТОО необходим первичный документ, который будет основанием постановки имущества на учет.

Одного лишь учр.договора или протокола - недостаточно. Нужен документ, подтверждающий факт получения имущества от учредителя.

Ну...Акт от физика Иванова, - к ТОО ХХХ.

Получится 2 акта. Один от ИП Иванов к ТОО ХХХ, - проводится у ИП. Второй, от физика Иванова к ТОО, - проводится в документообороте ТОО ХХХ. Вроде, с точки зрения налогообложения, при полном совпадении цифр, - никаких скрытых подвохов нету...Коряво, но складывается. Учитывая тот простой и неоспоримый факт, что ИП Иванов и физик Иванов, - одно и то же лицо.

Однако, чегой-то сложно. Не нравится мне, интуитивно.

Тоже, "махолет" какой-то.

Подумать надо...

Изменено пользователем Владимир Каратицкий
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...Акт от физика Иванова, - к ТОО ХХХ.

Да, обязательно

Получится 2 акта.

Один от ИП Иванов к ТОО ХХХ, - проводится у ИП.

Нет. От ИП Иванов к любому физическому лицу (соседу, троюродному дяде Иванова и т.д.), но не к ТОО, проводится у ИП.

Второй, от физика Иванова к ТОО, - проводится в документообороте ТОО ХХХ.

Да.

Вроде, с точки зрения налогообложения, при полном совпадении цифр, - никаких скрытых подвохов нету...Коряво, но складывается.

Можете все цифры сохранить: продажа имущества в ИП по остаточной стоимости (дохода при этом нет) и прием имущества от физического лица Иванова по той же стоимости, если Вам так спокойнее. А можно и нет.

Учитывая тот простой и неоспоримый факт, что ИП Иванов и физик Иванов, - одно и то же лицо...

Однако, чегой-то сложно. Не нравится мне, интуитивно.

Тоже, "махолет" какой-то.

Подумать надо...

Да, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования