Наследство, оформление земельного участка

[Гость Александр Ягодкин]

Это продиктовано п. 5 ст. 22 Закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

"5. При государственной регистрации возникновения, изменения, прекращения права общей долевой собственности (иного общего права) заявление о государственной регистрации должно быть подано всеми участниками (уполномоченными представителями)".

Да. Эта статья доводит ситуацию до маразма.

1. Заявление должно быть подано всеми участниками;

2. Один из участников не собирается подавать заявление;

3. Законодательством не предусмотрена обязанность участника подать заявление, следовательно принудить его невозможно.

Как думаете, что решит суд по этому поводу? Тупо сошлется на п.5 ст.22 и откажет или все-таки защитит права других участников?

[Гость Александр Ягодкин]

Земельный кодекс не содержит ограничений на долевую собственность (долевое землепользование) ЗУ КХ. Посмотрите, например, статью 101 Земельнго кодекса. Правда, там немного другая ситуация, но суть не меняется. Долевое у КХ возможно.

Тем более, нотариус доли выделил, свидетельства выдал.

Марго, никто и не спорит с тем, что долевое у КХ возможно. Думаю, что я не совсем точно понял пост man kraft'а

Только в моем случае точно нет КХ

[Марго]

Автор темы говорит, что представитель органа, выдающего гос.акт сказал, что будет выдавать один акт на всех собственников. Попробуйте докажите этому представителю это ОБЯЗАТЕЛЬНО на основании НПА.

Не знаю кого укажут как собственника, но в отношении определения долей - см. приложение №1 к актам на ЗУ, формы которых утверждены Постановлением Правительства РК от 6 июня 2006 года № 511 "Об утверждении форм документов, удостоверяющих право на земельный участок, внесении изменений и дополнений и признании утратившими силу некоторых решений Правительства РК".

Я согласен, что разумно было бы оформлять идентификационные документы и в отношении долей ЗУ, находящихся в общей собственности. Так оно и делается на практике в абсолютном большинстве случаев. Но есть и исключения, о чем нам поведал Александр Ягодкин. А исключения эти могут возникать потому, что вопрос оформления актов в отношении долей в ЗУ получается в настоящее время не урегулирован, хотя доля является самостоятельным объектом прав.

Опять вопрос, в каком НПА сказано, что на долю в ЗУ оформляется отдельный гос.акт?

Отправляя посты в эту тему, мы все имеем в виду 511-ое постановление, все его изучили и все видели оригиналы земельных актов.

Скаже честно, я их за свою практику в руках подержала не менее тыщи. И не видела ни одного, который был бы выдан в единственном экземпляре и в котором было бы перечислено несколько собственников самлстоятльных долей.

Оформить ОДИН акт НА ВСЕХ собственников долей одного земельного участка невозможно.

Их (собсвенников) может быть хоть два, хоть пятьдесят, хоть сто.

Еще раз:

Есть ЗУ площадью 1 га. Он неделимый. Поэтому будь там хоть сто собственников долей, являющихся самостоятельным объектом права, участок будет ОДИН.

Каждый из собственников доли получает акт, в котором указаны совершенно идентичные характеристики земельного участка, за исключением того, что определяется отдельно в каждом акте прощадь доли каждого такого долевого собственника.

И земельный участок вычерчен в каждом акте абсолютно одинаковый. Это не доля Иванова на земельном участке 1га. Это ВЕСЬ земельный участок. А где-то там, на нем, есть доля Иванова. и эта доля составляет 0,1га, о чем всегда имеется отметка в акте.

Если здравый смысл для работников уполномоченных органов аргументом не является, то моежт быть будет аргументом то, что указывая всех собственников долей в одном акте, этот работник нарушит форму акта, установленную 511-ым постановлением.

Можно говорить о том, что сама форма акта не совершенна, и в ней не хватает отдельно отведенных граф, указывающих на площадь доли и на то, какой конкретно вид собственности имеется в виду (совместная, общая долевая, тырым-пырым). Поэтому и отмечают дополнительно.

Но говорить о том, что этот акт будет одним на всех , даже просто предположить такую возможность.... ????

Я его себе даже представить не могу!

Александр, может пусть выдадут.?.. хоть посмотрим..... (шучу, конечно...)

То есть в этом акте, на развороте, должны быть перечислены все собстенники самостоятельных долей. Как это сделать? Столбиками? Форму нарушите. Бланка не хватит.

Должны быть указаны адреса каждого собственника доли. Куда их все вписать?

Должны быть определены доли каждого собственника так, чтобы не запутаться, где чья. Как эо сдлать? Графы, в которых указываются фамилии, и графы, где должны быть определены доли, - это разные графы. Как их совместить? Опять в столбик? - опять не вместится, опять же форма нврушится...

Как определить лицо, которое будет являться хранителем оригинала акта? Или может быть как раз работник уполномоченного органа подскажет, Иванову его отдать или Петрову? Он возьмет на себя такую ответственность определять? А по каким критериям? По размеру доли? Почему Иванов, у которого доля 0,1га имеет право хранить оригинал акта, а Петров, у которого доля 0,01га - нет?

Эта земельная доля - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ Петрова. Почему Иванов будет решать, отдать оригинал акта Петрову или оставить его себе, когда оба они решат оформить земельный участок в залог в разных банках, где акт в пакете документов является обязательным?

Кто будет разрешать потом эот конфликт между Ивановым и Петровым? Та девочка, которая им один акт каким-то невероятным образом сумела оформить?

Попробуйте убедить меня в обратном на основании того же самого 511-го постановления?

[Марго]

Да. Эта статья доводит ситуацию до маразма.

1. Заявление должно быть подано всеми участниками;

2. Один из участников не собирается подавать заявление;

3. Законодательством не предусмотрена обязанность участника подать заявление, следовательно принудить его невозможно.

Как думаете, что решит суд по этому поводу? Тупо сошлется на п.5 ст.22 и откажет или все-таки защитит права других участников?

Александр, речь идет не о том случае, когда кто-то у кого-то долю приобретает, и всех долевиков нужно тащить заявления подавать. Описана очень редкая ситуация, когда изменяется само право.

В Вашем случае оно, я понимаю, меняется. Было право частной собственности на земельный участок, который принадлежал ОДНОМУ лицу. В результте оформленя наследства этот участок стал принадлежать НЕСКОЛЬКИМ лицам на праве общей долевой собственности.

То есть было не долевое, а стало долевое.

Например, теперб все участники долевой собственноси захотят продать одному из них всои доли на ЗУ. Собственником станет опять один человек. Тогда опять изменится право, и нужно будет получать заявления от всех участников долевой собственности, поскольку она прекращается.

Эти случаи редко бывают.

Изменено 14 Января 2008 пользователем Марго