Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Наследство, оформление земельного участка


Гость Александр Ягодкин

Рекомендуемые сообщения

Гость Александр Ягодкин

В общем ситуация такая - наследство (земельный участок), есть четыре наследника. Три наследника получили свидетельства о праве на наследство, причем доля четвертого наследника (самая большая доля - 2/3 наследственной массы) осталось открытой.

В настоящее время три наследника обратились за выдачей госакта на землю, но им было отказано с мотивировкой того, что все четыре наследника должны придти и заявить о выдаче госакта. При этом госакт будет выдан в одном экземпляре на всех участников.

По-моему совсем не логичная ситуация, когда на четырех общих долевых собственников выдается один госакт, но, к сожалению, ничего по данной ситуации в законодательстве не нашел, за исключением п.5 ст.53 Земельного кодекса, где говорится, что земельные доли в земельном участке, находящемся в общей долевой собственности или общем долевом землепользовании, являются самостоятельным объектом земельных прав и обязанностей, если законодательными актами Республики Казахстан не установлено иное.

Если кто-нибудь знает о каком-либо НПА, где говорится, что каждому собственнику положен отдельный госакт, прошу помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саш, я вот сейчас держу в руках копию госакта на неделимый земельный участок, который подтверждает право собственности на земельную долю ___га в земельном участке ___ га. Этот акт выдан одному из сособственников неделимого земельного участка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Александр Ягодкин

Саш, я вот сейчас держу в руках копию госакта на неделимый земельный участок, который подтверждает право собственности на земельную долю ___га в земельном участке ___ га. Этот акт выдан одному из сособственников неделимого земельного участка...

Благодарю за ответ. Видишь ли, в своей практике я тоже не раз встречал подобные акты. Встречал даже более интересные, когда доля выделена в натуре и акт частично заштрихован, но ситуация от этого не меняется. Юрист земельного комитета отказалась завизировать документы и без ее визы не выдают госакт. При этом я не нашел документ, регламентирующий именно мою позицию.... :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю части необходимо вначале выделить с получением отдельных кадастровых номеров, после чего получать отдельные гос. акты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жуть какая! Совсем после новогоднего отдыха мозк не включается?

А вот если все мои братья и сестры (ну, наследники) в разных городах живут, в разных банках кредитуются и свою долю в залог оформляют... Так на какие же это такие мелкие кусочки этот оригинал акта в единственном экземпляре делить придется?

Вполне допускаю, что в законодательстве четко определчться не будет, что каждый получает отдельный акт на сввою долю. Просто законодатель, когда законы пишет, не всегда предполагает отсутствие разума у отдельных представителей органов, которые бумажки выдают.

Ну неужели же любую ситуацию, чтобы исключить дальнейший абсурд, нужно в законе подробно расписать, а? Ну не абсурд ли это само по себе?

Александр, может быть Вам стоит просто к какомунить начальнику отдела хотя бы зайти, чтобы ситуацию разъяснить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю за ответ. Видишь ли, в своей практике я тоже не раз встречал подобные акты. Встречал даже более интересные, когда доля выделена в натуре и акт частично заштрихован, но ситуация от этого не меняется. Юрист земельного комитета отказалась завизировать документы и без ее визы не выдают госакт. При этом я не нашел документ, регламентирующий именно мою позицию.... :crazy:

Александр, Ваша позиция отражает здравый смысл.

Пусть ОНИ попробуют аргументировать свою. Может быть тогда получися доказать от противного :good:

(мне всегда нравилось это выражение - "от противного" :smile: Иногда оно как нельзя лучше отражает действительность).

Изменено пользователем Марго
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, привет!

С новым годом и рождеством!

а эти спецы ответ какой-нибудь настрочили?

Агентство по делам гос.службы в почете, если что, можно обратиться туда (в случае непредоставления ответа).

В случае, если они отказали в выдаче запрошенных гос.актов, то должны же они ссылаться на что-то о_О или я ошибаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость БукиВеди

Если кто-нибудь знает о каком-либо НПА, где говорится, что каждому собственнику положен отдельный госакт, прошу помочь.

Боюсь, что ничего такого Вы не найдете. Наоборот, Вам могут предложить ознакомиться с Постановлением Правительства РК от 6 июня 2006 года № 511 "Об утверждении форм документов, удостоверяющих право на земельный участок, внесении изменений и дополнений и признании утратившими силу некоторых решений Правительства РК". Формы утвержденных земельных актов не предполагают указание размера доли, имеется только графа "Площадь ЗУ". Кроме того, обратите внимание на приложение №1 к соответствующему акту. В нем говорится о лицах имеющих право на земельный участок, находящийся в общей собственности/ общем землепользовании. При этом не понятно, кто из участников общей собственности должен быть указан в графе собственник, наверное, это должны определить сами участники.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В настоящее время три наследника обратились за выдачей госакта на землю, но им было отказано с мотивировкой того, что все четыре наследника должны придти и заявить о выдаче госакта. При этом госакт будет выдан в одном экземпляре на всех участников.

По-моему совсем не логичная ситуация, когда на четырех общих долевых собственников выдается один госакт, но, к сожалению, ничего по данной ситуации в законодательстве не нашел, за исключением п.5 ст.53 Земельного кодекса, где говорится, что земельные доли в земельном участке, находящемся в общей долевой собственности или общем долевом землепользовании, являются самостоятельным объектом земельных прав и обязанностей, если законодательными актами Республики Казахстан не установлено иное.

Если кто-нибудь знает о каком-либо НПА, где говорится, что каждому собственнику положен отдельный госакт, прошу помочь.

ИМХО согласен с БукиВеди. Сомневаюсь, что Вы что нибудь найдете. Гос. акт дается на земельный участок, а не на каждого сособственника в нем. В данном случае сначала необходимо произвести регистрацию общей долевой собственности и затем уже произвести выдел доли земельного участка в натуре с выдачей отдельного гос. акта или как его сейчас называют идентификационного документа.

Изменено пользователем *DOCTOR*
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО согласен с БукиВеди. Сомневаюсь, что Вы что нибудь найдете. Гос. акт дается на земельный участок, а не на каждого сособственника в нем. В данном случае сначала необходимо произвести регистрацию общей долевой собственности и затем уже произвести выдел доли земельного участка в натуре с выдачей отдельного гос. акта или как его сейчас называют идентификационного документа.

А если участок неделимый?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если участок неделимый?

Тогда вопрос об оформлении отдельного гос. акта отпадает сам собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда вопрос об оформлении отдельного гос. акта отпадает сам собой.

Я ж говорю, у нас имеется такой госакт на общий неделимый участок. И у нашего сособственника есть свой. Просто в актах указана разная земельная доля... Участок один, два госакта с указанным в них размером долей каждого сособственника. Если такое делали, то почему сейчас отказывают? :biggrin: Причём делали это в феврале 2007 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я ж говорю, у нас имеется такой госакт на общий неделимый участок. И у нашего сособственника есть свой. Просто в актах указана разная земельная доля... Участок один, два госакта с указанным в них размером долей каждого сособственника. Если такое делали, то почему сейчас отказывают? :biggrin: Причём делали это в феврале 2007 года.

Может они наконец поняли ошибочность в своих действиях после очередной проверки в марте 2007. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В настоящее время три наследника обратились за выдачей госакта на землю, но им было отказано с мотивировкой того, что все четыре наследника должны придти и заявить о выдаче госакта.

Это продиктовано п. 5 ст. 22 Закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

"5. При государственной регистрации возникновения, изменения, прекращения права общей долевой собственности (иного общего права) заявление о государственной регистрации должно быть подано всеми участниками (уполномоченными представителями)".

Интересно узнать, если формы утвержденных земельных актов не предполагают указание размера доли, имеется только графа "Площадь ЗУ", как они собираются выдавать один госакт на всех участников долевой собственности без указания доли каждого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что ничего такого Вы не найдете. Наоборот, Вам могут предложить ознакомиться с Постановлением Правительства РК от 6 июня 2006 года № 511 "Об утверждении форм документов, удостоверяющих право на земельный участок, внесении изменений и дополнений и признании утратившими силу некоторых решений Правительства РК". Формы утвержденных земельных актов не предполагают указание размера доли, имеется только графа "Площадь ЗУ". Кроме того, обратите внимание на приложение №1 к соответствующему акту. В нем говорится о лицах имеющих право на земельный участок, находящийся в общей собственности/ общем землепользовании. При этом не понятно, кто из участников общей собственности должен быть указан в графе собственник, наверное, это должны определить сами участники.

В Акте есть графа Собственник, есть графа Площадь з\у. В графе Собственник указывается Иванов И.И., в графе Площадь - 1га, и делается отметка о площади ДОЛИ собственника - "площадь доли - 0,1 га".

То есть доля собственника определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вообще с этими актами намудрили в последнее время... Если его правильно выдавать и правильно заполнять, то, между прочим, очень грамотный документ получается, поскольку содержит всю необходимую информацию и о других собственниках земельного участка, и о том, кому была отчуждена доля и на основании чего... И каковы границы земельного участка в натуре...

А их и заполнять тольком никто никогда не заполнял, а сейчас вообще что-попало с ними творят... То отказываются новый акт собственнику выдавать при переходе права собственности, то вот пример - всем новым собственникам один акт..

Кстати, как они его заполнять будут? В графе собственник укажут Иванов А, Иванов Б и Иванова В., площадь з/у - 1 га, а дальше? Площади долей 0,1га, 01га и 0,8га соответственно? Или, например, Площадь доли Иванова А - 0,1га, Площадь доли Иванова Б. - 0,1га.....

И что быдет происходить, если один из собственников доли в последующем решит ее продать? Как будет акт переоформляться? Ну сейчас, допустим, все наслдники родственники, а в будущем собственником доли станет абсолютно посторонний человек... Как акт делить?

Кстати, для тех, кто делал акцент на неделимость земельного участка.

Эта характеристика вообще не имеет никакого значения при определении долей. Это особенности кадастра.

И при отчуждении доли вовсе не обязательно менять делимость земельного участка.

Кстати, земельный участок в каждом акте кадлому собственнику доли рисуется абсолютно одинаковый.

То есть это тот самый земельный участок площадью 1 га. А есть еще документ, который называется План границ земельного участка. Так вот он указывает, где именно расположены ваши 0,1га на этом земельном участке площадью 1га.

То есть неделимость земельногго участка не является основнанием для отказа собственннику доли в оформлении отдельного акта на право частной собственности на земельный участок с определением площади доли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это продиктовано п. 5 ст. 22 Закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

"5. При государственной регистрации возникновения, изменения, прекращения права общей долевой собственности (иного общего права) заявление о государственной регистрации должно быть подано всеми участниками (уполномоченными представителями)".Интересно узнать, если формы утвержденных земельных актов не предполагают указание размера доли, имеется только графа "Площадь ЗУ", как они собираются выдавать один госакт на всех участников долевой собственности без указания доли каждого.

АААААА..........

Мне кажется, я поняла в чем дело....

Есть неделимый земельный участок площадью 1га, который принадлежал ранее одному лицу. Площадь з\у была равна площади доли. То есть общей долевой собственности не было, собственник был один.

После определения долей наследников этот участок будет принадлежать всем наследниками на праве общей долевой собственности. То есть долей стало несколько. И эта норма предучсмотрена, скорее всего, для того, чобы какое-нибудь право преимущественной покупки доли соблюсти (не уверена, нужно проверить).

Но это ведь вовсе не означает, что акт тоже должен быть один......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость БукиВеди

В Акте есть графа Собственник, есть графа Площадь з\у. В графе Собственник указывается Иванов И.И., в графе Площадь - 1га, и делается отметка о площади ДОЛИ собственника - "площадь доли - 0,1 га".

То есть доля собственника определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Автор темы говорит, что представитель органа, выдающего гос.акт сказал, что будет выдавать один акт на всех собственников. Попробуйте докажите этому представителю это ОБЯЗАТЕЛЬНО на основании НПА.

Кстати, как они его заполнять будут? В графе собственник укажут Иванов А, Иванов Б и Иванова В., площадь з/у - 1 га, а дальше? Площади долей 0,1га, 01га и 0,8га соответственно? Или, например, Площадь доли Иванова А - 0,1га, Площадь доли Иванова Б. - 0,1га.....

И что быдет происходить, если один из собственников доли в последующем решит ее продать? Как будет акт переоформляться? Ну сейчас, допустим, все наслдники родственники, а в будущем собственником доли станет абсолютно посторонний человек... Как акт делить?

Не знаю кого укажут как собственника, но в отношении определения долей - см. приложение №1 к актам на ЗУ, формы которых утверждены Постановлением Правительства РК от 6 июня 2006 года № 511 "Об утверждении форм документов, удостоверяющих право на земельный участок, внесении изменений и дополнений и признании утратившими силу некоторых решений Правительства РК".

Я согласен, что разумно было бы оформлять идентификационные документы и в отношении долей ЗУ, находящихся в общей собственности. Так оно и делается на практике в абсолютном большинстве случаев. Но есть и исключения, о чем нам поведал Александр Ягодкин. А исключения эти могут возникать потому, что вопрос оформления актов в отношении долей в ЗУ получается в настоящее время не урегулирован, хотя доля является самостоятельным объектом прав.

Кстати, для тех, кто делал акцент на неделимость земельного участка.

Эта характеристика вообще не имеет никакого значения при определении долей. Это особенности кадастра.

И при отчуждении доли вовсе не обязательно менять делимость земельного участка.

Кстати, земельный участок в каждом акте кадлому собственнику доли рисуется абсолютно одинаковый.

То есть это тот самый земельный участок площадью 1 га. А есть еще документ, который называется План границ земельного участка. Так вот он указывает, где именно расположены ваши 0,1га на этом земельном участке площадью 1га.

То есть неделимость земельногго участка не является основнанием для отказа собственннику доли в оформлении отдельного акта на право частной собственности на земельный участок с определением площади доли.

Опять вопрос, в каком НПА сказано, что на долю в ЗУ оформляется отдельный гос.акт?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если разделить ЗУ на доли соглашением участников (ч. 1 ст. 218)?

А потом каждый подаст заявление с приложением копии такого соглашения?

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему надо определиться в целевом назначении земельного участка и в аналогичном режиме руководствоваться нижеуказанными НПА

8. Правоустанавливающий документ на земельный участок оформляется на членов крестьянского или фермерского хозяйства с указанием в нем всех собственников (землепользователей) в соответствии с земельным законодательством Республики Казахстан.

Закон Республики Казахстан от 31 марта 1998 года № 214-I

О крестьянском (фермерском) хозяйстве

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 26.07.2007 г.)

Пункт 9 При переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 19.12.2007 г.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Александр Ягодкин

Коллеги, благодарю вас за ответы и за такую оживленную дискуссию.

Слова БукиВеди заставили меня заново изучить Постановление №511, одновременно сравнивая его с реально выданными актами с одним собственником.

Получается следующее:

В каждой строчке выданного акта есть обычный текст и, после двоеточия, текст, выделенный жирным.

При этом, в строчке (акта с одним собственником) "Право частной собственности на земельный участок" нет ничего, хотя в Постановлении №511 указано, что там должны быть слова (общее совместное, общее долевое), естественно при условии наличия этих форм собственности.

К слову - в акте Эвитты это должно быть. Эвитта, будь добра, посмотри это в своем секретном акте.

Получается следующий вывод, что при наличии общей собственности на ЗУ, ее конкретный вид (совместная или долевая) указывается в строке "Право частной собственности на земельный участок" (хотя логичнее звучало бы "Наличие общей собственности"), а в Приложение №1 вносятся оставшиеся сособственники.

Вроде достаточно логично? Значит Постановление №511 все-таки в мою пользу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При этом, в строчке (акта с одним собственником) "Право частной собственности на земельный участок" нет ничего, хотя в Постановлении №511 указано, что там должны быть слова (общее совместное, общее долевое), естественно при условии наличия этих форм собственности.

К слову - в акте Эвитты это должно быть. Эвитта, будь добра, посмотри это в своем секретном акте.

Буду-буду добра, уже смотрю. В общем есть такая строчка: "Право частной собственности на земельный участок, общая долевая собственность, доля - 1,2га"

А ниже строка : "Площадь земельного участка - 2,2га"

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скорей всего в данном случае как раз таки и крестьянское хозяйство, где доли каждого члена КХ на ЗУвыделены

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Александр Ягодкин

скорей всего в данном случае как раз таки и крестьянское хозяйство, где доли каждого члена КХ на ЗУвыделены

Не факт, а точнее далеко не факт, поскольку по общему правилу ЗУ КХ - это общая совместная собственность, т.е. собственность без определения (а тем более выделения) доли (ст.ст. 219-221 ГК РК).

Изменено пользователем Александр Ягодкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Три наследника получили свидетельства о праве на наследство, ...........

В настоящее время три наследника обратились за выдачей госакта на землю, но им было отказано с мотивировкой того, что все четыре наследника должны придти и заявить о выдаче госакта. При этом госакт будет выдан в одном экземпляре на всех участников.

.

Три наследника получили свидетельства о праве на наследство - это обстоятельство говорит о том, что у покойного был документ, подтвержда.щий право собстенности , иначе з/у не попал бы в наследственную массу.........

Скорее всего это был гос. акт либо решение акима о выдачи земельного участка........

В обоих документах должна быть указана возможность либо невозможность делимости а так же площадь участка....

У каждого наследника есть возможность оформлять свою долю наследства самостоятельно после получения свидетельств о праве на наследство......так как в силу действия п.2 ст. 1038 ГК РК наследство умершего гражданина переходит к другим лицам на условиях универсального правопреемства как единое целое и в один и тот же момент........

Следовательно, гос.акт покойного необходимо сдать в уполномоченный оган вместе с заявлением о переоформлении данного участка на новых хозяев (наследников) и получить новые акты, в случае если участок не является неделимым....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не факт, а точнее далеко не факт, поскольку по общему правилу ЗУ КХ - это общая совместная собственность, т.е. собственность без определения (а тем более выделения) доли (ст.ст. 219-221 ГК РК).

Земельный кодекс не содержит ограничений на долевую собственность (долевое землепользование) ЗУ КХ. Посмотрите, например, статью 101 Земельнго кодекса. Правда, там немного другая ситуация, но суть не меняется. Долевое у КХ возможно.

Тем более, нотариус доли выделил, свидетельства выдал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования